Один уже возвратился. Правда, в КЦ. Ульф Экман.

В Писании ни о ПЦ, ни о КЦ ничего нет.

ну вот а вы говорите не примут, даже Ульф на что был харизмат а и то ума хватило понять и одуматься )))

да и не было бы нужды называть КЦ , ПЦ, если бы всякие самозванцы не воровали название христиан, церкви, а то как простым людям определить ? Вот Свидетели Иеговы хотя бы честно назвали себя "свидетелями " а общество свое "организацией " и всем ясно что они не церковь))) А если говорить по сути то те церкви к которым обращены послания Апостола Павла  и о которых говорит кн Деяний существуют и по сей день и  никуда не исчезали. Так что писание о них как раз говорит а вот о баптистах и прочих ХВЕХБЦВСАСД.... я там не нашел )

истина  никому - не нужна

Окунь, вы сидите на своей "колокольне", если каждый так будеть сидеть (обычно так и есть в подобных темах), то это переливание из пустого в порожнее.

А вот если слезть, как минимум, с колокольни, тогда и толк был бы, а так...

ну хорошо , давайте пока отложим историческую часть, и поговорим чисто теоретически. Что такого плохого и противного Писанию я написал ? Что должна быть только одна церковь ? Что тут противного Писанию или  даже просто здравой логике ответьте? один Бог, одна вера, одно крещение , одна церковь , по моему это логично или нет ? Давайте хотя бы с этим вопросом определимся для начала )

Церковь действительно одна, а ораганизации такие как ваша и моя, немного другое.

Но в этих организациях находится люди из Церкви.

По поводу приемственности, посмотрите по Старому Завету в Израиле за отступление была нарушена, приемственность царей, и только ради Давида Бог оставил... дальше знаете.

Теперь в Новом Завете обратите внимание, на реакцию Иисуса, на человека не ходившего с ним и учениками. Вы представляете, не ходившего с Христом!!? Ученики конечно же хотели запретить...

И кстати, по поводу исторической части - она ведь у каждого, "под себя" составлена.

Знаете , это игра слов , давайте сразу определимся, что будем говорить о Церкви в земном плане,и так  понятно что в Церковь входят верующие, посвященные и т.д. Нас интересует как церковь реализована на земле. Вы согласны с тем что поначалу это была ОДНА "организация " ?

непонятно, что им мешает быть в одной организации ? и откуда они появились ? И люди в Церкви имеют общение между собой , одну веру и т.д. ,иначе какой смысл ? так что нахождение в разных организациях это вещь нездоровая , согласны ?

причем тут цари, преемственность священства была, и несмотря на многие отступления и т.д. сохранилась до времен Иисуса. Или по другому можно сказать что Бог сам хранить эту преемственность, и всегда есть верный остаток.

во первых тогда ещё и церкви не было, не думаю что бы этот человек сознательно противился ученикам и Иисусу а потом  основал свою собственную церковь .Но были  и другие примеры, когда бес накинулся на экзорциста, сказал"Иисуса и Павла знаю , а ты кто такой ?". Это как бы частные примеры , мы же говорим о самой идее церкви.

ну хотя бы самое простое мы можем понять ) если Иисус родился примерно 2015 лет назад то и церкви им основанной должно быть 1980 лет примерно )) но никак не 150 или 300 )) ведь это же так просто  и логично ))

В Библии нет слова "православная", даже свод заповедей и ритуалов того же закона Моисея и книги Нового Завета свидетельствуют против этого слишком явно.

Не называйте Церковью вашу организацию, повязанную с мирской властью. Царство Божье - не от мира сего.

да при чем тут слово, это лишь обозначение для удобства, что бы можно было одних от других отличать вот и все, тех кто верит правильно от всяких кривоверов. Для себя мы просто христиане , как и было по началу )

не пишите чушь, церковь не повязана с мирской властью, вы просто лжец. Церковь во всем  мире насчитывает тысячи приходов, в самых разных странах, в некоторых местах она гонима ,даже мало мальски мысящий человек поймет какую дьявольскую ложь вы написали.

Да сравните своё учение и образ действия с тем, что написано в 1-м Кор. 14:26-33 и вспомните, что Апостол Павел обещал анафему хоть Ангелу с неба за учение, отличное от его учения. Этого хватит.

Это не чушь. Это исторический факт. И от этого факта вы не отмахнётесь.

Не совсем,в самом начале, уже были павловы,аполоссовы,кифины...

.И кстати у того же Аполлоса были вначале,серьезные недопонимания,он то потом принял,а не известно,приняли ли назвавшиеся его последователями.

Я мог бы вам сейчас " по истории" доказать, что католики раньше православных,но это ничего не значит.

Что вы на этот счет,хотите  предложить?

Что вы так нервничаете? Если вы правы, храните спокойствие.То, что вы обзываетесь и сердитесь, выдаёт вашу неуверенность в своей правоте.

У детей Божьих одно доказательство правоты - Библия, что говорит она, а не тысячи приходов и гонимы- не гонимы. Свидетели г-на Рассела тоже гонимы, как они думают ( и есть за что их гнать) и их паутина по всему миру. Но это не означает, что они христиане.

Численность сектантов СИ к настоящему времени достигла более 12 миллионов человек. Они объединены в 89 000 собраний.

главное не путать церковь и собрание, церковь определяется Ангелом, а собрание священником и понятно, что священник не Ангел

Кристина, да окунь просто не может терпеть, когда его любимую церковь "поносят".

Есть Церковь  первенцев, есть соборная, а есть поместная. Тебя какая интересует?

приведите цитату из Библии

Вот так и есть.

Все, кто воскреснет для вечной жизни

они не организовывали конфессии внутри церкви.учение было одно , некоторые лишь предпочитали того или иного апостола, как католики например Петра  считают первым. И Павел их за это не похвалил, так что этот пример как раз в осуждение конфессий и разделений.

не сможете, ведь это же очевидно что Церковь в Иерусалиме была основана раньше чем в Риме. Римская церковь откололась от единства через тысячу лет , это известный факт.

так самое простое , если люди( в этих конфессиях ) искренне  верующие, они должны  быть вместе иначе их вера в истинность библии под большим вопросом(1 Ин 1 :7). С другой стороны в настоящем христианстве так оно и есть , все верующие с самого начала и были в церкви , и никуда не откалывались, т.к. Церковь основанная Христом никуда не исчезала. Поэтому логичный вывод , тем верующим кто в расколе вернуться в историческую церковь основанную Христом.Они ничего не потеряют а только приобретут. Все что хорошего  они делали в своих сектах можно и в церкви делать: изучать библию, реабилитировать наркоманов,собирать домашние группы , проповедовать, ездить в лагеря, и даже играть на гитаре )))

Имеют ввиду место поборов принудительных и рабство духа человеков.

Видите ли, я предлагал вам "слезть" со своей колокольни, показал вам пример, а вы слезать не захотели- не получится дальше у нас диалог.

А какой вы хотите диалог ? Я вам просто и понятно на основании логики показал свою точку зрения. Я верю в Одну церковь на основании Библии , так же я вижу четко что Библия призывает к единству и осуждает разделения ,у вас есть какие то другие варианты , вы можете их доказать ?

Есть простая логика, понимаете 2+2 =4 а не 5 или 3, если вы считаете иначе то диалог не получится ) Так что может это вы на "колокольне " , пока что я не вижу последовательных рассуждений, одни эмоции, вот мне не нравится что есть историческая церковь и все тут !

Нет у вас основания утверждать, что ваша организация это та самая Церковь.

Конечно есть, множество оснований, историчских,богословских  фактов  и просто здравый смысл. И мы не считаем совю церквь "организацией " это живое Тело Христа , почуствуйте разницу.

Давно почувствовал. Разница такая же, как между свежим и гнилым яблоком

В Новом Завете слово «церковь» употребляется в четырех значениях.

Во-первых, это Вселенская Церковь (Церковь Христова) — всемирное сообщество христиан, состоящее как из ныне живущих на земле (Церковь земная, воинствующая), так и из усопших и пребывающих со Христом (Церковь небесная, торжествующая)[1](См. Царство небесное). Согласно Новому Завету, во главе Вселенской Церкви стоит Иисус Христос (Еф. 1:22—23; Кол. 1:18). В Новом Завете Вселенская Церковь именуется Телом Христа (Еф. 1:17—18), Невестой Христа (Еф. 5:27), Домом духовным, или храмом Божиим (Еф. 2:19—21, Евр. 3:6), Паствой Христа (Ин. 10:16).

Во-вторых, это церковь, как собрание христиан в каком-то одном населённом пункте. В этом значении оно близко к современным понятиям христианскойобщины или прихода. Однако есть разница: в Новом Завете отсутствуют упоминания о том, что даже в крупных городах существовало бы более одной такой церкви. В современном христианстве это вполне допустимо. Именно употребление понятия «церкви», как местной христианской общины, со временем было ассоциировано с помещением, где организовывались собрания христиан какого то населённого пункта или местности (см. Церковь (сооружение).

В-третьих, это домашняя или малая церковь — собрание христиан в одной семье, включая родственников, соседей и рабов (если таковые имелись).

В-четвертых, церковью может называться храм Господень в церковнославянском переводе (Лк. 1:9)

Если посмотреть на это: в Новом Завете отсутствуют упоминания о том, что даже в крупных городах существовало бы более одной такой церкви.

То в Новом Завете есть пример того. что в одном городе было две поместные церкви. Одна от единства веры откололась, и если в тот город пришли бы апостолы или их ученики, братья то в той церкви бы их не приняли. А кто хотел увидеться с ними, то куда бы он пошел? В другую небольшую церковь.

4. Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине.

5. Возлюбленный! ты как верный поступаешь в том, что делаешь для братьев и для странников.

6. Они засвидетельствовали перед церковью о твоей любви. Ты хорошо поступишь, если отпустишь их, как должно ради Бога,

7. ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников.

8. Итак мы должны принимать таковых, чтобы сделаться споспешниками истине.

9. Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас.

(Третье послание Иоанна 4-9)

Что касается пункта 4, то церковью может называться дом Молитвы, в котором собираются христиане для собрания.

Так как автора темы давно не заходил сюда, предлагаю в этой теме не писать какими вы видим других участников форума. Писать только размышления над словом Божиим. Примеры неправильного поведения приводить из реала или других форумов.

А чё так хитро?

Эклесия буквально выбранные из мира