прикольная статья на Лурке http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

Имхо, почему христианство не сильно влиятельно можно увидеть начиная со школы.По моим наблюдениям дети христиан никогда не бывают альфами или бетами, а как-раз гаммами да эпсилонами.Омегами тоже не бывают по причине, что как ни странно, за веру получают определённое снисхождение от более авторитетных одноклассников, порой пытаются затянуть в свою веру омег, но даже это получается плохо-аналогичная ситуация и у мальчиков и у девочек.Собственно вопрос-может-ли мальчик/девочка из христианской семьи стать альфой или хотя-бы бетой в классе.Имхо-один из вариантов выбиться в лидеры класса-спорт-но почему-то я не помню примеров успехов христиан со школьной скамьи в этом деле.Вот и вопрос-как эти гаммы и эпсилоны смогут повести за собой людей из мира-альф и бет, раз не имеют никакого авторитета, будут-ли авторитетны, например, их мысли о теории эволюции на уроках биологии.Справедливости ради, я тоже не был ни альфой, и даже не бетой, в чём собстно есть и вина меня, и вина моих родителей.

А вот так:

Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее,- для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом (1 Кор. 26-29)

есть-ли конкретные примеры посрамления ''мудрых'' в школах.

Интересно-а дети знаменитых пасторов в школах ведут себя как дети крутых родителей, или нет

а как вам вариант-накачать ребёнка с юных лет десятками килограмм мышц, чтоб он тупо всех в классе силой приобщал к вере

Библия говорит, что детство и юность - суета. В лучшем случае, что можно вынести из этих жизненных периодов - познание Бога, веру в Бога и страсть по Богу. Так поступил Давид. Так и Господь Иисус в 12 л. сидел в храме и слушал учителей закона.

А все, что касается отношений со сверстниками, межличностных отношений, - это, в основном, суета. И это понимаешь спустя время, когда вступаешь в зрелый этап, начинаешь сам работать, обеспечивать семью, воспитывать детей.

Хотя с т.зр. этого школьного периода все кажется наооборот. Такое вот подрастковое перевернутое сознание.

Насчет детей знаменитых пасторов, как и вообще "крутых", то у них - больше денег и соответсвенно больше возможностей. И не всегда это во благо.

И родители должны учить детей вере и собственным примером показывать посвящение и дисциплину.

Другой более важный вопрос - а кто на это способен. И ответ - без Господа никто.

какую дисциплину-в школе тупо действует правила силы-либо ты альфа, либо подчиняешься альфе, либо не подчиняешься, и тебя месят как боксёрскую грушу

И вообще в веру никого "затягивать" не надо. Имхо, надо являть Бога не только в словах, но и всей своей жизнью. А для этого ставить перед самим собой цель - познавать Бога, исполняться Духом Святым. И затем уже, когда ты наполнен Духом, следует и действовать и говорить.

И если это стоит на 1-м месте, тогда уважение ровесников - дело 3-естпенное.

Но в школах, все иначе.

Имхо, если в школе ребенок не научиться отстаивать свои принципы, не научиться смирять себя перед высшими ценностями и принципами, не научиться идти против заблуждений толпы и определять эти заблуждения, то это через это ему придется проходить в дальнейшем. И это будет гораздо болезненней.

Хотя, чтобы определять, где истина, а где заблуждение, нужен опыт и разум. Как сказано в Писании у совершенных "чувства навыком приучены к различению добра и зла". У ребенка этого распознавания нет, поэтому он вынужден пользоваться опытом и разумом родителей, которых должен уважать и слушать их.

В какой школе? Я тоже не была ни альфой ни бетой, НО - всегда как-то была сама по себе и дружила со всеми. И с альфа-бетами, и с ипсилон-зетами........... И, как-то никто никогда меня не наказывал.

Да и, когда я была в современной школе на уроках, замечала, что лидеры в классах - разные бывают. И из среды элитных родителей, и из среды рабочих родителей. И из среды отличников, и из среды двоечников..........Но, чаще всего, из среды середнячков, но с харизмой лидера!

только вот почему-то в основном дети христиан в церкви и не лидеры, и не идущие против ветра радикальные борцы против всех, а так, средние-болото, которые даже в случае богохулия не пойдут против альф.В этом плане даже какие-нибудь эмо, которых все чмырят вызывают большее уважение.

Ещё есть такой момент, что даже на детских служениях иногда слышатся маты.В общем, слабы наши дети перед искушениями

а зачем?

вы уточняйте, что они  У ВАС  вызывают большее уважение.

такое лидерство ни о чем не говорит.

только лишний раз свидетельствует о том

как человек падок на грех, особенно дети.

а вам нужно чтобы дети христиан

с детства упражнялись в освоении будущей церковной карьеры?

укрепляли, как это там у вас называется,

дух карьеризма, превосходства, гордыни и самоправедности?

нигде нет такого карьеризма

как среди верующих "последнего времени"

а то что дети верующих не пользуются никаки авторитетом

то вот значит такие они верующие

и их родители.

тусклый от них свет, а вернее, никакого света.

они или зашоренные сектанты

или оголтелые хамы-процветанты.

а есть-ли примеры успешных приводов большого количества одноклассников в церковь.Мне удавалось притащить лишь на церковные культмассовые мероприятия, дальше которых дело не пошло несмотря на то, что мероприятия понравились

Видите, как говорит антидот, то Вы значит такой верующий и Ваши родители, свет стало быть от Вас тусклый. :))

Нет на них гонений. Уж шибко берегут их мамки с папками. Потому и вырастают "хамами-процветантами", ориентированными на церковную карьеру и паразитический образ жизни.

А все ли дети верующих таковы и ориентированы на паразитический образ жизни?

Alicoc вот пробовал и даже у него не получилось.

Хотя, думаю, что вся проблема в том, что многие так и не пережили встречу с Иисусом. Если это произойдет - вмиг слетит вся их внешняя религиозная набожность и побегут как Тимофей - тоже с детства воспитанный в вере - до края земли. К тому же история полна таких примеров. Тот же покойный Рой Хартерн, который недавно ушел на Небо, был сыном апостола и пастора, который насадил много церквей, и он также прошел через все то, через что обычно Бог проводит верующих - покаяние, сокрушение сердца, переживание Святого Духа, риск и испытания и победу во имя Господа.

Вот это зря Вы его здесь упомянули, здешняя публика не жалует церкви и пастырей, а он к тому же еще и тесть Бени Хина.

поверьте, вы ошибаетесь.

Поменьше увлекайтесь "прикладной психологией" - в столкновении с Божьей реальностью, ее законы обычно начинают "сбоить".

.

У меня дети не боятся декларировать свою веру и при этом это не влияет на их авторитет в классе.

Буду говорить о старшем, так как он уже отдал свою жизнь Христу и осознанно является частью Церкви.

В конце прошлого учебного года у него на почве веры возник конфликт в классе, когда он пошел против всего класса.

В течении двух недель он отстаивал свои убеждения и свидетельствовал о них одноклассникам.

Этот период его засыпали СМС-ками и сообщениями в внутришкольном чате.

Было потрясающе отличная возможность евангелизации, чем он и воспользовался.

В итоге он остался при своем мнении и остальным пришлось подстраиваться под него.

.

Если говорить об "авторитете" - он отлично учится, обладает тонким чувством юмора и может при нужде заступиться за слабого (с ним самим давно уже не связываются).

Например у них в классе был ребенок, который постоянно подстраивал всем (в том числе и моему сыну) гадости. В конце концов он доигрался и его стали все пинать и обижать, после чего мой сын взял над ним "шефство" и стал его защищать от одноклассников.

На мой вопрос "почему, ведь он весь год постоянно только и делал тебе пакости?", сын лишь пожал плечами "так ведь сейчас с ним НИКТО не хочет дружить, он совсем один и его все обижают, должен же его кто-то защитить".

.

ЗЫ

Если говорить о пробемах "верующих детей - то есть реальная проблема детей из разряда ДВР.

Это когда родители растят из них лицемеров, внушая им как должны "выглядеть" христиане.

Если эта установка (как нужно "выглядеть") идет в разнобой со внутренним состоянием ребенка, то это влияет на поведение. Ребенок начинает "играть роль", он становится неуверенным, он лицемерит и заискивает, пытаясь быть не таким какой он на самом деле...

Это проблема...

респект!

да, это огромная проблема.

в семьях "новых сектантов"

растут или еще худшие сектанты

или отступники которые становятся

непреодолимым соблазном для тех

кто хотел бы прийти ко Христу.

о детях из семей "старых сектантов"

так сказать потомственных ДВРов

и говорить страшно.

там четкое деление на своих и чужих

первый и второй сорт

там уже ничего не осталось

ни веры ни совести

одно лицемерное лицедейство.

Очень согласна с Бродягой: от внутреннего состояния ребёнка, а не от внешнего поведения его или желания быть влиятельным  всё и зависит. У моей подруги азербайджанки- христианки, сын,  когда он был старшеклассником, на уроках истории с учителем вступал в дискуссии, говоря об Иисусе Христе, пол-класса с ним усиленно спорили, остальные внимательно слушали. Всё осложнялось тем, что до 90% дети - из мусульманских семей. Но парень настолько был сильным в своей христианской вере, что некому было убедительно возразить ему против Божьей мудрости.  Неверующие родственники тоже хотели его запугать, но он только посмеивался... Но это настоящая христианская семья, где отец с матерью всегда вместе молятся, незапуганные, открытые,гостеприимные... вот из такой семьи дети внутренни сильны и свободны.

Дополню к предыдущему сообщению.

Сначала о "своих детях".

У меня один из детей, как бы мне это не было печально, старается не афишировать в классе "свою" веру.

Хотя я понимаю, что сейчас это не "его" вера, а вера "родителей" и поэтому я не давлю на него, чтобы он "проповедовал" или "свидетельствовал" всем о Христе.

Вместо этого я надеюсь, что он лично придет к Богу и делаю для этого все со своей стороны.

Когда это произойдет, то и его отношение изменится, в первую очередь на внутреннем уровне.

.

Теперь о "чужих детях" :)

У меня есть знакомая семья, где детям под страхом физического наказания запрещается применять физическую силу, независимо защищается ли он сам или надо защитить другого.

Итог - ребенок весьма агрессивный, при чем эта агрессия аккамулируется и периодически выплескивается.

То есть ребенок понимает, что защитить кого-то это хорошо, но в то же время ему внушается что применение физической силы это грех.

То же самое и по отношению к самозащите. Его обижают, но ему нельзя сопротивляться и он просто копит озлобленность...

Отсюда и раздвоенность.

да, вроде-же единственная деноминация, где проповедуется тотальный пацифизм-меннониты, которых достаточно немного

возможно эта тема подтолкнула Максимова к созданию передачи.Замечаю-у него вообще нередко появляются передачи после появления схожих тем на инвиктори, так что возможно, мы с вами имеем на него определённое влияние.Получилось интересно, хотя затронут лишь один аспект-защиты от физического насилия со стороны одноклассников.Интересная основная мысль-драться можно, но главный мотив должен быть-не личное превозношение, а в идеале-кого-то защитить, желательно-не себя http://www.youtube.com/watch?v=sKvEEigKAjw

я тоже это заметила...

Столько переменных ...

Иисус никогда не был общепринятой альфой, или общепринятой омегой, как я думаю.

Если дети христиан кажутся "болотом", то это потому что сама школа - это болото. Ее цель - не равзвить какие-то врожденные задатки и таланты у ребенка, не выявить одаренных, а дать общее образование всем. Посмотрите, редко кто из тех, кто выступает на конкурсах талантов или школьных олимпиадах становятся учеными или артистами. Почему? Потому что они выступили - получили грамоты и все. А что дальше? А дальше система ответа не дает. Т.е. это вопрос всей системы образования, которая не знает, что делать с одаренными детьми и не заинтересована в выявлении талантов, но ориентирована на большинство.

Насчет детей христиан и их поведения на детских - отдельный разговор. Вообще, детские служения, имхо, за редким исключением поставлены в церквах плохо. Есть исключения в смысле организации и служителей, но в основном - общая оценка плохая.

Как исправить, чтобы не было матов и пр. на детских? Сам встречал подобное на детских. Ну, дети есть дети, и они прежде всего дети, а потом уже дети верующих. И тут ничего не сделаешь.

Но сразу и не ответишь, но, думаю, надо менять подходы - т.е. чтобы это было не только служение досмотра пока родители на собрании, но что-то типа того, как раньше были - дворцы пионеров и пр., т.е. чтобы там были секции, спортивные, творческие и т.д. Чтобы вместе организовывался досуг. Ну, без религиозных перегибов.

Т.е. короче, надо молиться, чтобы больше педагогов приходило в церковь, исполнялось Духом Святым, получало прощение грехов и служило детям. Ну, или самим церквам готовить детских служителей, не знаю, по краткосрочным программам или так, передавая опыт.

 Вот как-то так.

а давайте скажем честно-было-ли у нас в нашем детстве, чтобы под влиянием большинства мы общались матами, либо при виде, когда кто-то кого-то несправедливо обижает мы промолчали, либо чтобы мы ложились под авторитет более сильного одноклассника, либо чтобы мы молчали в тряпочку, когда учительница открыто высказывает антихристианские взгляды, либо позволяет себе антисемитские высказывания.Уверен-у всех было.Возникает вопрос-а должны-ли мы каяться в своём такой греховной пассивности в детстве.

Вообще, про мальчиков мы более-менее поговорили.Давайте теперь раскроем тему девочек-как они должны себя вести в условиях, когда одноклассницы только и говорят, что о своих сексуальных партнёрах, придумывают всякие ''5 правил'' флирта и поведения с противоположным полом, нарушающих эти правила делают изгоями, нередко практикуют групповуху, как правильно вести себя в отношениях с самой авторитетной девочкой класса, чтоб не попасть на бойкот и презрение, и в то-же время, не отступить от христианских принципов, может-ли самой красивой и авторитетной девочкой класса стать девочка из христианской семьи-замечаю, девочки из христианских семей тоже с одной стороны совершенно ни авторитетные, ничем особым не выделяются-ни в плане учёбы и науки, ни в плане спорта, ни в плане вызывающей сексуальности и т.п., с другой, стараются одеваться с голыми пупами и т.п., чтобы не выделяться из массы, правда, иногда, некоторые более или менее успешно занимаются музыкой, но в общей массе-серость, имхо.

А надо ли оно - такое "лидерство"? Знаю одну девочку, кот лет в 14-15 тоже, чтобы казаться "крутой" прошла через подобные вещи. И что? Кроме жалости и сожаления о том времени у нее ничего нет.

...Но - хорошая новость: Иисус покрыл все наши грехи. Когда Он был в Гефсимании, Ему не хотелось идти умирать за всю эту мерзость и тот стыд, который мы даже боимся вспоминать, что с нами происходило. Но Он взял все наши грехи, и Он был обезображен, измучен, покрыт ранами и язвами, чтобы мы незаслуженно получили плоды Его абсолютного послушания, чего мы никогда сами по себе сделать не могли бы.

Уверен, что за пассивность мы должны покаяться. Но это означает - принести это Господу, отдать Ему, разобраться с этим и больше не позволять дьяволу тыкать пальцем в этот грех - он на кресте.

И еще заметил - самые "красивые" девочки в школе и самые "крутые" в классе редко бывают состоявшимися в жизни: потому что в жизни бывает так, что не надо выпячивать свое достоинство, но надо работать в команде, в коллективе, т.е. решать общие задачи, сглаживать острые углы и при этом не терять своего лица - если забрать сейчас у нас веру, что от нас останется? Так, выбросить вон на порпрание людям, никуда не годная соль, утратившая силу.

Так что все нормально. Пусть кто-то "царюет" - в жизни и в ЦБ немножко другие представления об этом.

Девочка должна не бояться  быть другой,- так её должны наставлять родители,убеждать, рассказывать различные примеры из реальной жизни. Даже если она - тихая и по характеру не лидер, то в этом её прелесть и особенное влияние на одноклассников.

Была у нас в церкви девочка, дочь посвящённых Господу родителей, очень яркая во всём: внешне красавица, талантливая во многом, активная, хорошо училась в школе, она выросла в церкви, имела друзей и в церкви, и в миру... В школе всем говорила, что она - христианка, что знает много того, что они не знают. Когда она в группе прославления или в муз-танцевальных проектах участвовала, то весь её класс приходил в церковь, как на концерт, она их приглашала и на другие собрания.... но что я заметила (может, не всё знаю): никто из её одноклассников не стал верующим, каждый пошёл своей дорогой ( в нашем городе мусульманство - большой процент), влияние было просто внешним... Сейчас они выросли, девочка та уже замужем, сама мама, но, может быть, продолжает общаться со своими неверующими друзьями, и это для них очень хорошо...

Аминь, так и есть. Классная руководительница моей дочери говорит, что она - единственный ребёнок в классе, который никого не обижает и которого никто не обижает, что её все любят. Хотя дети почти все в её классе агрессивные, драчливые.(начальные классы)