Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Может ли око христианина не пощадить страждущего?

Старожил
+2039
|5 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата antidot
я не знаю ни одного случая чтобы у вас что-то делали просто так даю гарантию 99,99%

что вы входите в число церковной верхушки

Вот же ж глаз алмаз! Вас не проведешь... вмиг вычислили)))) Вот уважаю людей с четким, не побоюсь этого слова, непокобелимым, мироощущением)))) Всё по полкам разложил:

1. Христиан не помогают никому и никогда, а если и помогают, то за деньги

2. Если кто-то где-то говорит, что ему помогли бесплатно, то это или "особо приближенные", или... врет,собака))))

3. Не смог Господь соблюсти ни одного в истинной вере, ну не смог....

Ой, простите! Одного все же смог - Вас!!!!! Вы же не такой, как эти лицемеры? Вы же, как утром встали - и давай всем вокруг помогать, Вам деньги суют, а Вы - "А ну, не оскорблять меня деньгами!!!!!", Вам: "Хоть покушай чего-нибудь, сынок..., а Вы : " Не хлебом единым....." и работаете...работаете....

Ну, не разочаровывайте меня, ведь Вы такой, скромняга...)))))))

Учусь любить людей!
Удален
ирэн
|5 Авг 2013
2 Цитировать
Цитата AntiRab
а отблагодарить материально не пробовали? сборы же постоянно проводите?

а не совать свой нос? или я должна все свои внутренние дела рассказать?

 

Цитата AntiRab
а, понятно, люди зазомбированы так, что работать за вознаграждение стыдно.

нам Господь дал даром ,то за что мы никогда и ничем не можем отплатить ...

 

Цитата AntiRab
вот и сели им на шею.

каждый сел сам себе... :)))выбор добровольный

 

Цитата AntiRab
но хотя бы особо нуждающихся работающих на вас благословляли бы материально, десятины-то у вас собираются именно для это цели, так?

пожний почекр,все та же дамочка..

люби,люби,людей....
Удален
Natali57
|5 Авг 2013
0 Цитировать

Критика Павла на сегодня: Павел говорит о завещателе, что необходима смерть завещателя, чтобы получить наследство и адресует это замечание Христу и Его последователям, а Христос говорит, что узнавшие сына виноградари и посчитавшие, что завещание вступит в силу по смерти завещателя, то есть сына и решившие его убить - виноградари злые. Наследуют ли злые виноградари от хозяина виноградника, если, согласно учения Павла, они убьют сына хозяина виноградника?

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|5 Авг 2013
1 Цитировать
Цитата Natali57
Наследуют ли злые виноградари от хозяина виноградника, если, согласно учения Павла, они убьют сына хозяина виноградника?

... Убьем его и завладеем наследством его.Мат.21.38.

Виноградари не собирались вступить в наследство,они хотели завладеть им.Завладеть подразумевает насильственное вхождение в права.

Удален
Natali57
|5 Авг 2013
0 Цитировать

Второе, Павел явно проповедовал в галуте. Понимал ли фарисей из фарисеев, книжник и учитель Торы, что несоблюдение заповедей в изгнании повлечёт за собой неминуемую ассимиляцию? Вера в Христа сохраняет иудейскую национальную принадлежность? Нет. Павел на это и делает основной упор - на лишение евреев национальной идеи. Когда евреи выгнаны из своей страны это выглядит как способ добить и тех, кто остался.

Третье, это спорное утверждение Павла, что "Закон есть детоводитель ко Христу". Даже если это и так, то неужели нужно теперь из жизни людей убрать ясли? И сразу направлять младенцев на работу завод минуя детский сад и школу? Закон не детоводитель ко Христу, Христос не самоцель. Закон детоводитель к Богу. В Законе происходит рост человека до состояния возможности подойти к Богу и Христос делал то же самое что и все - через Закон подошёл к Отцу. Он нам пример, а не идол и не яркая рекламная марка для переживательных слезливых проповедей.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|5 Авг 2013
1 Цитировать
Цитата Natali57
Закон не детоводитель ко Христу, Христос не самоцель. Закон детоводитель к Богу.

Учитывая,что к Богу нет другого пути как через Иисуса Христа,как раз Закон детоводитель  ко Христу,а уже через Него к Богу.Нельзя Христа просто считать промежуточным звеном, иначе вся цепь развалится.А цепь такова:человек-Закон-Христос-Бог.Павел всё верно разъяснил.

Удален
Natali57
|5 Авг 2013
0 Цитировать

Хорошо, пусть кто то посчитает, что надо вступить в права. Тогда, виноградари должны понимать, что долгое ожидание смерти завещателя лишает их такой возможности, поскольку завещатель живой. Какая тогда польза им и что они унаследуют, если, согласно Павла прижизненный завещатель бесполезен и нужен обязательно мёртвый завещатель? Каким образом они хотя бы что то унаследуют?

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|5 Авг 2013
1 Цитировать

Не пойму зачем сюда Павла тулить?Поведение  виноградарей обычный гоп-стоп с убийством.При чём тут вхождение в права наследства?Под словами ''Наследство будет наше ''подразумевается тот кусок который они  силой урвут убив наследника.

Удален
Natali57
|5 Авг 2013
0 Цитировать

Хорошо, к Богу можно придти только через Христа. Тогда зачем этого Христа убивают, неужели Его убийство приближает к Богу?

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|5 Авг 2013
0 Цитировать

Никакой не гоп стоп. Это говорил Иисус как пример и притчу с наследством. Он осудил убивающих наследника и сказал, что этот гоп стоп ничего им не даёт. Но Павел тоже приводит пример с наследством и говорит так - пока завещатель жив, наследства никто не увидит. То есть... вроде как живой то он (завещатель) и не нужен совсем... как это согласуется со словами Христа, который сказал, что мёртвый завещатель это плохо?

Тулить Павла приходится потому что и он и Христос говорят об одном и том же завещателе - сыне Хозяина виноградника.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|5 Авг 2013
0 Цитировать

Фактически  Его убили из-за зависти.

Фарисеи же говорили между собою:видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.Иоан.12.19

Именно это стало лейтмотивом заговора с целью убить Иисуса.

Удален
Лёлик73
|5 Авг 2013
0 Цитировать

Ну хорошо,если уж запараллелить эти места,то Христос осудил тех кто убил наследника.Виноградари наследниками по любому не стали.Думаю войска этот пир во время чумы остановили,а законными владельцами виноградника после зачистки  стали потомки убиенного наследника(по аллегории христиане).Опять таки Павел всё правильно написал.

Удален
Natali57
|6 Авг 2013
0 Цитировать

Насчёт лейтмотива Вы не вполне корректны. Куда же "весь мир" пошёл бы за Иисусом?

Разве это плохо? Для фарисеев сказать "весь мир идёт за Ним" это признать, что Мессия в Израиле и Он повёл уже свой народ туда, куда и должен - к освобождению от захватчиков. Ведь не такая уж это сказка и фантастика - Моисей пришёл к фараону и в итоге народ Израиля вышел из Египта и всё, не помогла ни армия ни власть фараона. Тут появился некий Учитель и уже народ стал признавать Его действительно за ту историческую личность, которая может решить проблему с римским рабством. Ведь, и в Египте и при римлянах народ находился в состоянии рабства, а не в каком то другом. Зачем фарисеям убивать предводителя и отца демократии?

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|6 Авг 2013
0 Цитировать

Это во первых, а во вторых, кто есть "наследник убиенного по аллегории"? Вроде бы насчёт наследства Иисус выразился туманно, говоря о каком то другом Утешителе приходящем уже от Отца по Его просьбе там...  Ну так... тут  нельзя Отца попросить? Мне кажется, всё это несерьёзно, все эти "утешители". И Иисус наследство своё определил недвусмысленно - своему младшему брату, тоже апостолу, Иакову Праведному. Это уже и не столько наследство (а оно и правда только по наличию трупа получается), сколько обычное в иудаизме благословение второго сына, которое ничуть не меньше, а даже превосходит благословение первенца, потому что происходит в более трудных условиях как бы... Посмотрите в Бытие на историю Иакова и Исава. Так получаем, что Иисус как бы отдал своё первородство. И наследник- не наследник, а брат Его это получатель такого благословения, и всё тут в рамках иудаизма и никакие убийства братьев и сынов не нужны. Не христианин наследник, таким образом. Христиане это другие, это те, которые вот этого наследника зачистили, как Вы говорите.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|6 Авг 2013
0 Цитировать

Правители Рима раскидывали деньги напрямую на улицах города. Так сказать, от щедрот. Павел разбрасывался благословениями и обещаниями благодати, как никто. Он взывал и увещевал и провозглашал и показывал житьё своего спасительного образа в себе самом... что только Павел не делал, всё вроде бы ко благу. Только за всей этой радужной пылью и восторгами о Христе - куда девался благословлённый наследник и меньший из братьев Яков? Где он есть? Прямое действие провозглашаемого Первенца на сыне уже конкретного народа... Носитель обетований куда исчез?

Можно говорить и обещать что угодно, но когда за этой говорильней реальный человек, которому это всё реально дано пропадает... то, простите, это уже профанация и недобрый умысел.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|6 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
Вроде бы насчёт наследства Иисус выразился туманно, говоря о каком то другом Утешителе приходящем уже от Отца по Его просьбе там...  Ну так... тут  нельзя Отца попросить? Мне кажется, всё это несерьёзно, все эти "утешители"

Утешитель же, Дух Святый,Которого пошлет Отец во имя Мое,научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.Иоан.14.26

Когда же приидет Утешитель,Которого Я пошлю вам от Отца,Дух истины, Который от Отца исходит Иоан.15.26

Написано не туманно,а предельно доходчиво и конкретно:не Иаков утешитель,а Дух Святой.Или для Вас вместе с Павлом и Иоанн не достоин внимания?

Христос относился очень даже  серьёзно к грядущему событию:приходу Утешителя,а то что кажется Вам, величина ничтожно малая в масштабах истории.

 

Цитата Natali57
Христиане это другие, это те, которые вот этого наследника зачистили, как Вы говорите.

Судя по всему Вы себя к христианам не причисляете.Не знаю какую религию Вы себе придумали,но по крайней мере некорректно на христианском сайте осуждать тех кого христианство уважает и чтит(это я о ап.Павле),неэтично оскорблять самих христиан постами похожими на вышецитируемый.

Честно говоря удивляюсь толлерантности модератора.

Удален
Natali57
|6 Авг 2013
0 Цитировать

Вопрос Вам, христианину, Иисус уходит кто остаётся? Имя можете назвать? Вы понимаете, что это неопределённость, там где Вы должны видеть конкретного человека Вам говорят - придёт Утешитель, Дух истины? Я не против, что придёт Дух истины и Утешитель, Елисей даже двойного духа себе просил... Но всё это решилось на земле и Елисей знал о духе и мы знаем о Елисее. А тут... ничего мы не знаем, хотя вопрос Иисусу подразумевается - кто после Тебя будет? Не Иаков будет Утешитель по Вашему? Как говорит Владимир Путин - это возможно, но маловероятно. Зачем Иисусу оставлять после Себя неопределённость и делать так чтобы Его ученики судили и рядили между собой  кто главный, как это делаем мы с Вами? Что за такая книга будет Новый Завет, если она не даёт имени приёмника такого пророка как Иисус? Никогда Писания не оставляют такие вопросы не решёнными. И поэтому и говорю, что это несерьёзно думать, что такой вопрос так подвешен в воздухе.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|6 Авг 2013
0 Цитировать

Имя наследника замалчивается и это факт. А Вам очень хочу напомнить чтобы Вы подумали об этом вопросе и не обижайтесь за это пожалуйста. Религия такая же, как у пропавшего апостола Иакова. Куда он пропал из Деяний? Почему там только Павел и всё? Иисус говорил что можно весь мир приобрести, но своей душе навредить, похоже Павел сделал именно это, он приобрёл всю империю, но за его посланиями нет одного и единственного человека, которому возможно (мы этого не знаем) Иисус- старший брат отдал всё.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|6 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
Иисус уходит кто остаётся? Вы понимаете, что это неопределённость, там где Вы должны видеть конкретного человека Вам говорят - придёт Утешитель, Дух истины?
Цитата Natali57
Имя наследника замалчивается и это факт.

Остаётся Церковь-Его Тело,Его Невеста.Искупленные из всякого языка и народа.Дух Святой сошед оживляет это Тело,даёт ему силу и способность исполнить замысел Божий.Нет нужды выделять одного человека в преемники,так как всё Тело-Церковь и есть Преемник.А Иаков никуда не пропадал.Он благополучно написал послание,которое включено в канон,и которое дополняет Павловы писания уравновешивая  спасение благодатью и дела спасённых.А около 62 года казнён в Иерусалиме иудеями.

В Деяниях мало  описана жизнедеятельность и остальных Апостолов однако для спасения по вере данных Новозаветнего канона вполне достаточно.

Удален
Natali57
|6 Авг 2013
0 Цитировать

Вы выделяете именно иудеев там, где нужно обозначить виновников убийств Иисуса и апостолов. Это и есть канон, достаточный для спасения... Хорошо, тут ничего не могу Вам противопоставить. Если у Вас есть всё нужное, чтобы Вам спасаться, то в общем и разговор вести не о чем.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|6 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
Вы выделяете именно иудеев там, где нужно обозначить виновников убийств Иисуса и апостолов

Я выделяю иудеев,чтобы показать истинную картину смерти Иакова,потому что в Вашей интерпретации один шаг до того чтобы обвинить в заговоре против Иакова апостола Павла вкупе с римлянами.

И кстати у Вас какое то болезненное восприятие исторических фактов,Иисуса ведь не скифы распяли.Сам Пётр свидетельствует:"Мужи Израильские!...Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного,вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;Деян.2.23.

Однако прочитав и процитировав данное место я не становлюсь антисемитом,а прекрасно помню совет не превозноситься над природными ветвями.Кстати Павлов совет.

Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

Павел ходил в Дамаск... как Вы знаете. А апостол Иаков написал в послании - "всем коленам находящимся в рассеянии". Теперь посмотрите как были выданы и создавались повеления или решения например построить Храм в Израиле. Или как Моисей получал Закон - стоял весь народ и Бог говорил народу и Моисей, как вроде нотариуса там присутствовал. Потом так же делал и Иисус Навин и Зоровавель с другим Иисусом, великим иереем... Это всё Вам говорю о том, как такие вещи проводились. Это было что то вроде схода и собрания всего народа на котором решались первостепенные вопросы жизни еврейского народа. И то как апостол Иаков начал писать своё послание говорит о том, что он был свидетелем такого собрания (или схода) который проведён. Это послание идёт как бы вдогонку к этому большому и решающему собранию. А то, что переломный момент в истории евреев есть то это Вы должны знать, раз жу Вы говорите что не антисемит Вы и в общем знакомы о еврейских делах.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

То есть, судя по Писанию, то есть Ветхому Завету, в истрии евреев такие вопросы должны решаться неким большим собранием... И самое главное, что такой вопрос назревал, вот что можно сказать с большой вероятностью. Практически, евреи скажем так о них... не все были предателями и убийцами из зависти своих пророков. Да, среди них были такие негодные люди, но нельзя сказать о народе иудеев, что все они такие и все иудеи в душе каждый стремился убить Иисуса. Это очень далеко не так. Все события с Иисусом были встречены с большим сначала одобрением, потом непонятно что... потом большое сожаление, как минимум. И это всё настроило их евреев на определённое понимание того, что куда в общем катится Иерусалим. То есть нормальные евреи и сочувствующие Иисусу поняли, что дело не остановится на каком то таком перемирии а закончится всё совершенным крахом и об этом и Иисус говорил. И это означает, что по русски говоря, они поняли про разрушение Иерусалима и Храма вполне отчётливо за несколько лет до этого заранее. Израиль и народ разделился. Те, которые в Иерусалиме сидели - у них было всё нормально, а те, которые не приняли такую в кавычках стабильность - ушли в сторону. В к этим ушедшим куда то (в Дамаск) и ходил Павел. Он горячо преследовал в Иерусалиме с его понимания паникёров и решил придти к ним в Дамаск, где вроде бы по слухам они собрались.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

А паникёры собрались (условно или безусловно) в Дамаске, как альтернативном центре и провели конференцию на тему - "Что будет с Иерусалимом и что тогда делать?". А такая конференция означает практически именно такое собрание народа по статусу, когда при всём народе решается жизненно важные вопросы и проблемы. Статус такого этому собранию был дан. Хотя там явно не был весь Израиль. Половина Израиля сидела в Иерусалиме в подчинении римлян. И, естественно, можно говорить о том, что это собрание или "конференция в Дамаске" как хотите, проходила под управлением учеников Иисуса, как пострадавшей стороны, как оппозиция официльным властям, которые перед народом потеряли уже остатки доверия. Послания апостолов, кстати все называются соборными, а только у Павла послания не соборные. Вот этот собор, на котором руководили с большой вероятностью, ученики убитого пророка (Иисуса) и решал, что делать народу, когда неминуемое случится. То есть, он решал вопросы веры иудеев, все их распорядки и заповеди, всё до мелочей.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

И этим Иаков, брат Иисуса, иерей великий и занимался. Это его детище, он провёл такой собор, для всего народа Израиля, который понял что будет со страной и собрал вещи на выход, если можно так сказать. Было такое уже в их истории, всё это описано. И из Египта выходили, и из Ханаана Иаков праотец в голодные годы выходил и из Израиля в вавилонский плен выходили... всё это уже было. И опять такое предстояло, вот этому научил Иаков и сюда хотел придти Павел.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

И тексты на эту тему есть, но они не включены в канон. Но если уж Павел там на пути удостоился откровения Святого Духа, то что говорить о присутствующих на этом собрании! Про Павла сказано, что он пробыл в Дамаске  несколько дней и всё. Возможно, его никуда не пустили, куда он хотел пройти. Он получил освобождение от своей болезни в пустыне и ушёл ни с чем. Текст такого собрания это возможно Дамасский документ. То, что в нём не называются конкретные имена можно объяснить тем, что автор этого документа имеет прямое отношение к этим именам, скажем прямой родственник. Что в случае с Иаковом, братом Иисуса и есть на самом деле.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|7 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
И то как апостол Иаков начал писать своё послание говорит о том, что он был свидетелем такого собрания (или схода) который проведён. Это послание идёт как бы вдогонку к этому большому и решающему собранию. А то, что переломный момент в истории евреев есть то это Вы должны знать, раз жу Вы говорите что не антисемит

Насколько известно собор был в 50 г ,а послание датируется многими исследователями 42- 45 гг. Да и общепринятым считается мнение,что  послания наименованы соборными не в смысле соборного их происхождения или написания лицами, участвовавшими в Иерусалимском соборе, а в смысле их соборного назначения, т. е. отправления собору церквей.

Переломным же для евреев как нации в целом всё же стал год 70 когда был разрушен Храм и остановлены Богослужения.

Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

А откуда Вы знаете, что в 50 году был собор?

Переломный момент для нации это стало собрание раньше, чем разрушился Храм. Иудеи всегда отличались тем, что предвидели катастрофу, но только не все у них были с этим согласны.

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
Удален
Лёлик73
|7 Авг 2013
0 Цитировать
Цитата Natali57
А откуда Вы знаете, что в 50 году был собор?

Гугл открыл мои глаза

Удален
Natali57
|7 Авг 2013
0 Цитировать

За Павлом и Варнавою восстал Иаков. Каждый из присутствовавших чувствовал, что окончательное решение Церкви будет зависеть от того, что скажет этот древний летами апостол. К его личности, его словам, его действиям каждый из братьев чувствовал особое благоговение. Таинственно и высоко было носимое им имя «брата Господня». Такими же таинственностью и величием исполнены были его положение в Церкви, его одежда, его образ жизни и вся вообще наружность. Предание, содержащееся в евионитском рассказе, помещенном у Егезиппа, говорит, что он никогда не надевал шерстяной одежды, а был облачен с головы до ног в белую льняную и, по принадлежности ли к священническому роду или по званию епископа Иерусалимского, носил на груди petalon или золотую доску, которую возлагали на себя одни первосвященники. Рассказывают, что он был настолько свят и так высоко уважаем всем иудейским народом, что ему одному дозволялось, наравне с первосвященником, входить во Святая, что он не был женат и вел жизнь аскетическую, что он проводил в храме целые часы один в молитве за народ, так что кожа на коленях огрубела и ожестела, как кожа верблюда, что он обладал властью творить чудеса, что низводил молитвой дождь, что только по его заслугам Господь отвратил гнев Свой на иудеев, что он получил прозвания: «Праведный» и «Obliah», или «оплота народа»,

СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ, БОГ - ВСЕСИЛЬНЫЙ НАШ, БОГ ОДИН!
1 2 3 4

Может ли око христианина не пощадить страждущего?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы