Дорогой  Pyбила,

В 1-й главе 1-го послания к Церкви Христовой, находящейся в городе Коринф, апостол Павел упрекает их за разделение на "деноминации", и говорит им, что это -- неразумно.

Во 2-й -- о том, что тот, кто ещё не достиг духовной зрелости, не в состоянии рассуждать правильно.

В 3-й -- о том, что они ещё не достигли духовной зрелости, и поэтому не рассуждают правильно, разделяя общину на "лагеря авторитетных людей".

В 4-й -- предупреждает их о возможных последствиях их незрелости.

В 5-й -- вновь упрекает их в греховном поведении, выражающемся в терпимости к блуду в общине.

В 6-й -- за то, что они подают друг на друга в суд, и "вынося сор из избы" полагаются на человеческую мудрость безбожников-судей-идолопоклонников.

В 7-й -- разъясняет им о брачном союзе-- как следует себя вести со своим супругом, ставши христианином.

В 8-й -- учит их отказаться от походов в капища идолов, которым поклонялись жители Коринфа, и не кушать там.

В 9-й -- упрекает из за короткую память, напоминая им о себе и о том, чтобы "не кусали руку, которая их кормит"!

В 10-й -- напоминает им историю буйного и непокорного еврейского народа, чтобы и с коринфянами не случилось подобного, плавно переходя в сравнение употребления пищи с идольских капищ (храмов) в сравнении с Трапезой Господней. -- В этой главе плавно начинается контекст 14-й главы!

В 11-й -- об иерархии в Божьей Церкви, и о том, как следует совершать Господню Вечерю, чтобы не унижать и не обделять неимущих в общине!

В 12-й -- разъясняет им Духовных Дарах: перечисляет их, и объясняет, что тот или иной дар -- не от степени духовности получающего его, но что Дух Сам решает кому какой, а кому никакого!

В 14-й -- растолковывает им о том, что дар пророчества на самом деле превосходнее дара говорения на иностранных языках, потому что коринфяне считали, что тот, кто получал дар языков более духовный, чем тот, кто пророчествует -- вновь упрекая их в неправильном поведении по отношению друг ко другу. И даёт им указания о том, как следует себя вести на общем собрании всей(!) общины, чтобы дар пророчества и дар говорения языками назидали общину! -- Чтобы Святой Дух через эти Свои Дары строил Свою Церковь, давая ей таким образом информацию и образование!

Здесь Святой Дух через Павла однозначно говорит, что это -- Его заповеди!

В 15-й Павел разъясняет, что их вера -- не выдумка, и не что-то напрасное и аморфное! Но напоминает им о том, что воскресение из мёртвых -- реальность, которую недооценивать не стоит! Для справки: воскресение -- это процесс, обратный смерти: соединение души с телом.

В 16-й -- даёт указание (заповедь!) для сбора пожертвований и разные завершительные наставления этого письма апостола к общине Церкви Христовой в Коринфе.

Дорогой Pyбила,

Вы пока поизучайте поступившую информацию. я же продолжу несколько позже. -- Сделаю связку и вывод.

Помните, я сделал утверждение о том, что в 1 Кор.14 содержится учение о том, в каком порядке следует проводить воскресные богослужения!?

Это элементарщина. Привязать всё это к схеме "пастор - прихожане" не получится. И не о "воскресном богослужении" идёт речь, всё гораздо глубже.

Привет археологам, раскопавшим тему :-)

В оригинале никакого "порядка" нет. Слово "космос" (порядок, мироустройство) в 1Кор. 14:33 не употребляется. Там есть слова "неустройство" и "мир".

Неустройство: "акатастасиа" - непостоянство, неустойчивость; смятение, волнение, беспокойство; неустройство, беспорядок.

Дорогой  Pyбила,

я был бы Вам очень признателен, кабы Вы "нэ лизлы попэрэд батька в пэкло", думая, что я буду привязывать всё это к системе "пастор - прихожане".

Ещё больше буду Вам признателен, когда Вы найдёте в себе силы дослушать меня до конца, чтобы потом Ваш вывод не отличался от Вашего теперешнего, который говорит, что 1 Кор.14 -- не о порядке проведения воскресного богослужения в общине Церкви Христовой на примере общины из Коринфа!

Ну и это будет верх моей признательности к Вам, когда Вы сможете научиться быть умудрённым опытом экзегетом, и не заниматься эйзегезой (эйзегетикой) , говоря, что в 1 Кор.14 "не о "воскресном богослужении" идёт речь, всё гораздо глубже."

Пока же выражаю Вам свою признательность за то, что Вы смогли по достоинству оценить мой труд по введению в изучение и рассмотрение 1-го к Коринфянам, назвав его элементарщиной!

Дорогой  lomeiko2,

Благодарю Вас за достаточно развёрнутую и легко доступную информацию и за Ваше участие в раскрытии этой прекрасной темы.

Смею Вас заверить, что мы с Вами говорим об одном и том же. И я это покажу Вам, если Вы думаете, что я думаю иначе.

Дорогой  lomeiko2,

С Вашего позволения, я не хотел бы рассматривать современные воскресные богослужения до тех пор, пока мы не рассмотрим и не изучим учение, которое содержится в 1 Кор.14.  Где, как я утверждал ранее, содержится Божье учение о том, как должно быть организовано воскресное поклонение Богу в общине Церкви Христовой, когда вся община (церковь) собирается вместе, совершая Вечерю Господню и сбор пожертвований, помимо пения, молитвы и проповеди!

Отмечу, что, в соответствии с Учением Христовым, Господню Вечерю и сбор пожертвований заповедано совершать именно в воскресенье, и ни в какой другой день недели!

Просто если ты уже лет 20 читаешь Библию, то это известно без посторонней помощи.

"Сбор пожертвований" - это фраза, которой в Библии нет. Когда Павел пишет коринфянам откладывать денежки в первый день недели, то он не говорит, что нужно это приносить в первый день недели в собрание. Он говорит откладывать им это у себя дома, пока Павел не приедет. Почитайте всё полностью.

Дорогой  Pyбила,

Иногда веши являются не такими, как кажутся, как могут показаться или как мы привыкли их видеть или представлять себе. Вы не находите?!

На Вашем месте я бы не стал утверждать, что в Новом Завете нет фразы "сбор пожертвований", тем более, что гораздо важнее понимать, что стоит за этой фразой, а не общее количество букв данного словосочетания. Разве нет?!

Благодарю Вас за замечание, которому, признаться честно, очень рад, поскольку оно говорит мне, что Вы -- внимательный исследователь, что, как по мне, хорошо весьма.

И, тем не менее, предлагаю Вам не спешить предлагать мне почитать всё полностью, поскольку  иногда веши являются не такими, как кажутся, как могут показаться или как мы привыкли их видеть или представлять себе. И это именно тот случай, уверяю Вас.

Пока же предлагаю вновь обратить Ваше внимание на то, что контекст 14-й главы начинается со второй половины 10-й и 11-й  глав. И заканчивается в 16-й главе. Вы станете это оспаривать?

"Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения." (1 Кор.14:10) -- в этом стихе говорится о том, что у каждого слова есть определённое значение.

" Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно." (1 Кор.2:14) -- этот стих учит о том, что у слова, кроме буквального значения, есть ещё и другой смысл, другое значение, -- духовное.

Есть слова, которые имеют больше трёх значений, например слово "мир" в Библии используется в трёх разных значениях!

Или, например, слово "молчи" (1 Кор.14:28, 30), "молчат" (ст.34) -- имеет значение "не выходи за трибуну перед всей общиной во время воскресного богослужения (поклонения)" или "не занимай лидерскую позицию, становясь учителем всей общины, во время воскресного поклонения"! -- В этой главе данное  слово не имеет значения "не произносить ни слова, когда ты сидишь в зале во время общего собрания церкви (общины)". Хотя букальное значение этого слова несколько иное. Верно, дорогие мои лингвисты и упрекающие своих жён (и просто сестёр по вере) за то, что они произносили слова, находясь в церковном здании?!

Все элементарно. Учение о порядке - здравое учение, но манипулируют именно здравыми вещами, потому что изначально нездравые никто не стал бы слушать. Приведите мне любое здравое - и я научу, как им манипулировать. И автор темы столкнулся ни с чем иным как с манипуляцией.

Я читаю Писания в контексте и далёк от иллюзий.

Возьмите Симфонию и проверьте. Смысл в том, что Павел просил коринфян собрать деньги к его конкретному приходу, чтобы он мог передать собранные деньги македонянам. И смысл в том, что он просил это организовать без суеты. И "воскресное служение" тут не при чём, потому что он сказал, чтобы каждый отлагал у себя, а не относил в собрание в воскресенье.

Нет, это именно тот конкретный случай. Не было заповеди собирать деньги на "воскресном служении", но Павел просил каждого в начале недели отлагать у себя дома деньги, чтобы не было суеты, когда он придёт, чтобы всё это было не как побор, а как благословенная помощь от коринфян для нуждающихся.

При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.

1Кор. 16:1-2.

Здесь установление касается только конкретных общин, основанных Павлом.

Причина, по которой сбор денег назначен на воскресенье, это предмет дискуссии, но никак не есть общее повеление Нового завета.

Выдвину свою версию. Коринф был на тот момент торговым городом с оживленной экономикой. Возможно, жители города (в т.ч. христиане) получали жалованье раз в неделю и Павел об этом хорошо знал. То же правило он постановил и в общинах Галатии. Например, сегодня зарплату многие получают не еженедельно, а раз в месяц или два раза в месяц (аванс и получка). Откладывать каждую неделю с ежемесячной зарплаты - немного странно. Но, это всего лишь версия.

Я выделил ключевые слова для понимания того, о чём говорит Павел. Он попросил все галатийские церкви тогда так сделать. Это не заповедь на все времена. Это было связано с его конкретным приходом на тот момент.

100%!

Вероятно, так и было.

Даже нелепо.

Верно

**"Бог есть бог порядка" - бесовское учение** - изначально странное название темы..

Считаю это понятно и ежу, что Господь Бог есть - Бог порядка.. а сатана естественно - бог беспорядка.. Здесь даже Библия не нужна, для аргументации.

Дорогой  Pyбила,

Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что в данном случае Павел собирал деньги для македонян?

Насчёт же "воскресного служения" попрошу Вас всё таки не спешить делать выводы -- не пожалеете.

Дорогой  lomeiko2,

Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что это установление (!) касается ТОЛЬКО конкретных общин, основанных Павлом?!

Ход же Вашей мысли весьма хорош и перспективен, как по мне. -- Благодарю Вас!

Дорогой  lomeiko2,

А если я Вам скажу, что тогда работающие получали заработанное в конце дня -- справедливо ли тогда будет сказать, что Ваше предположение является таким, которое не выдерживает критики?

Вы хорошо заметили, сказав: "установление". -- Отдаю должное.

С Вами, дорогой lomeiko2, трудно не согласиться -- это действительно установление, то есть это учение Апостолов Иисуса Христа, которое есть Учением Христовым!

Более того, апостол Павел устанавливает заповедь, что называется, в квадрате, говоря "поступайте, как я установил"! -- Здесь присутствуют два очень сильных повелительных глагола, которые есть глаголы истины, поскольку апостол Павел имеет власть от Господа Бога насаждать на земле Его Учение безошибочно!

"36. Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37. Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38. А кто не разумеет, пусть не разумеет." (1 Кор.14)

"Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению." (2 Кор.13:10)

Что скажете?

Дорогой  Asher,

В том то и дело, что ежу-то, как раз, и  понятно! -- Ему объяснять не надо.

А вот некоторому человеку не понятно! -- Многому человеку надо объяснять, разъяснять, да убеждать! -- И то -- огромная его часть не поймёт и тогда!

Но ничего -- мы, всё равно, попытаемся! -- А шо делать?!

Не вижу сильного собеседника!

И ещё более сильного апологета христианства!

Неужели кому нравится не понимать Учение Библии?! -- И потом упоительно следовать этому непониманию с наслаждением и ненасытимостью?!

О-о-о!

Вот и сильный апологет в тему зашёл!

Наконец-то!!!

я превращаюсь в одно большое ухо!

Попробуйте... Одного я вот пытался, да все бестолку.. Ему видать так промыли интеллект в фсббурсе, что кроме цитирования вводных и оперативных ориентировок с местами из Библии, он больше ни на что не способен и вообще ничего здравого не воспринимает..))

Ну-у-у-у-у-ууу!!! Дорогой  Asher!

Вы тоже -- уж простите -- не семи пядей во лбу!

А вообще все мы являемся больными душой: кто больше, кто меньше!

И только младенцы и дети малые ещё не заболели!

Когда же они начинают взрослеть и вливаться в "порядок" и устройство этого мира -- сразу начинают заражать свои души всяческими "вирусами" и "бактериями"!

А патом што?!

Аштопатом?!