Несколько лет наблюдаю, что происходит постоянно в "спорных" темах, например о служителе Сандее Аделадже, в темах, так или иначе косвенно связанных с политикой.

Вместо объединения против греха люди просто выясняют "кто умный, а кто сам ...такой".

ЗАЧЕМ? Почему так происходит, что жертвы тех или иных Тиранов (будь то люди или конкретные обстоятельства) постоянно нападают друг на друга, припоминая малейшие оскорбления и просчеты друг другу???

Вот и получается, что Жертвы становятся Тиранами, тираня и унижая из года в год друг друга.

Выходит, что Жертвы просто мечтают стать Тиранами? Ну, как говорили Колобки:"Ничё не понимаю!"

Зачем тогда торчать в собраниях, зачем изучать Библию,  если мы все равно остаемся такими, как и были. Порлучается, в собрании наполнились "божественными истинами", далее нам тесно "внутри себя", то есть  места нету в сосуде и наша внутренняя грязь выливается друг на друга??? Очищение? Хамелеонство или горькая правда про неисправимость человеческой натуры, которая "крайне испорчена"?

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:19-21)

Мы признаем все ,что наше учение еще не соответствует образцу первохристианской церкви Иерусалимской.

Значит судить и осуждать кого либо не имеем права, пока не привели свои церкви к образцу.А тот кто привел видит как помочь другим молитвой, постом, словом,делами любви...

42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.

43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.

44. Все же верующие были вместе и имели все общее.

45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

(Деяния св. Апостолов 2:42-47)

Ой, испорчена...

спорчена...

порчена...

орчена...

рчена...

чена...

ена...

на...

А получается странно. Вполне адекватные люди становятся непримиримыми, цепляясь за свои обиды, совершенно не замечая масштабы страдания других людей, надменно учат  и обличают "не умность" других.

Ну как же это прекратить? Неужто будем так себя вести до второго Пришествия???

4. Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.

5. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

(Откровение Иоанна Богослова 3:4,5)

1. Псалом Давида. Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?

2. Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем;

3. кто не клевещет языком своим, не делает искреннему своему зла и не принимает поношения на ближнего своего

4. тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет;

5. кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.

(Псалтирь 14:1-5)

А из наших сердец, получается, льется злоречие и обиды. Что делать, как исправить ситуацию и есть ли надежда???

давно известная истина в психологии. раб не мечтает о свободе - он мечтает стать господином и иметь своих рабов. только истина во Христе может освободить от этого рабского мышления. но немногие ее ищут.

Нет. Не мечтают

Оно им не надо сто лет

То, что вы описали - частный случай. Очень частный. Судить по себе - бесполезное и ущербное занятие.

Не все ходили в  харизматию. И вокруг нее земля не вертится.

Как впрочем и вокруг любой церкви.

Это ваш частный случай. И обобщать его глупо.

Все разное, похожих случаев нет.

Хотя конечно очень хочется найти тех, кому так же или еще хуже.

Патамушта скопом в ад идти не так страшно и себя не таким ничтожеством чувствуешь. 

Но есть варианты более нормальные, без мазо, садо и прочих измов. Но там пахать надо, конечно. Во всех смыслах.

А жертве пофигу становиться тираном. Она просто хочет избавиться от тирана. И все.

Конечно, некоторые сами потом становятся тиранами. Но это только некоторые и не всегда.

Вообще... пора бы уже выйти из драных харизматических и всяких других "ических" штанов.

Жизнь хорошая весчь. Очень.

Мне вчера одна тоже Сестра (в реале) сказала:

"Ты поставила себя выше пасторов"

Я вот что отвечу вам Сестра и Сестра в реале:

"На роль пастора никогда не претендовала, хотя бы потому что я - женщина.

(А уж выше - хай мэнэ Бог мылуе, как говорят у нас на Украине).

Но я поставила (и это точно!) себя выше того места, куда меня определили пастора.

А они меня определили в позицию картонного человечка из мультика про Шрека 

Это чтоб я сидела на лавке, поворачивалась к своему соседу по команде и говорила "Здрасьте", платила десятину за концерт и лекцию, хлопала и кричала Аллилуйю в нужных местах.

Сестра в реале так и сказала: "Молчи и делай как тебе скажут, тогда тебе будет хорошо".

Сидеть и молчать я конечно могу.  Но хорошо мне не будет.  Так зачем надрывать себе внутренние органы?

С какой стати я вас спрашиваю? Если я кому что должна, так это Господу, но не пасторам.  Им я ничем не обязана.

Поэтому свобода!!!  Хочу пойти в Божий дом к Господу - пойду, а нет - нет.  Подчеркиваю слова "к Господу", а не в церковь пастора.  Мне с Господом и в парке хорошо, и в просто в доме с верующими встретиться.  А на Интернете могу высказать свое мнение и разрешение пастора на все это мне не требуется.  Слава Богу!!!

большинство этого ищет

к "харизматии" это отношения не имеет. это имеет отношение к свойству мыышления, а оно в большинстве случаев одинаково у всех людей - все мы рабы греха, и все одинаково мыслим. свобода - во Христе, а если ее не искать, так и будете бегать по этому кругу Тиран-Жертва.

а вот это как раз частный случай. лишь видимость свободы, потму что обида есть.

вот и я пыталась поучавствовать ,понять ,как то поддержать,но увы только ушаты грязи оскарбления и приписывания того чего не думаешь,не хочешь ни себе ни другим приходиться "обороняться" и бесконечно оправдываться ...

пример того о чем я писала выше....

Вот правильное слово! Пахать над собой. В этом причина: люди хотят лёгкого христианства, приятного для плоти... процветание, здоровье, комфорт...

Думаю, когда мы перестаём ежедневно вникать в Библию, смотреть в неё, как в зеркало, то сердце ожесточается до бесчувственности, окаменевает, что уже НЕ ЗАМЕЧАЕМ, в какой помойке находимся...

Если бы бесконечно спорящие и обвиняющие обидчика были способны читать Библию так, чтобы быть послушным Слову Божью, то давно бы уже получили и обличение, и утешение, и наставление в праведности...

Чтобы не стать Тираном, нужно простить этого самого Тирана от чистого сердца.

Отличное предложение!

Прихожу к выводу, что это многим проповедующим в церкви НЕ ВЫГОДНО. Слишком резок будет контраст между их поведением и написанным.

Беда в том, что многие стермятся не спасать людей, а зарабатывать деньги. Бог становится их работой. А слово Божье - возможность манипулировать сознанием. Где надо, сказать одно, где не выгодно - другое. Много раз встречала такое в ПБ.

Я согласна с вами, вы не хотите быть Жертвой, вот только не совсем понятны ваши слова по поводу интернета - их можно истолковать так, что здесь  в безнаказанности можно "оторваться"? (Если бы не читала ваши посты несколько лет, так бы и истолковала)

Если мы будем чище сердцами, лучше знать слово, будем слишком "умными" , тогда  нами будет сложно управлять - так как манипуляций и лжи просто не будем искать.

Да, мы ищем манипуляций!

Нам важно знать, что я - "единственный и неповторимый, уникальный", что для меня "особая судьба у Бога, особенное служение", что "Бог меня всем обеспечит, всё даст", что "все у меня получится, даже если я делаю кое-как, то Господь "подправит". Думаю, что всем знакомы эти слова, так как часто слышали их у себя в церкви.

Вот так мы и стали Жертвами.

Тираны никогда не идут напролом, они знают, как управлять Жертвами и предлагают ущемленному самолюбию "свободу для жизни" - репертуар - песни, приятные сердцу человеческому, которое, как сказано в Библии, крайне испорчено. А такие проповеди не только никого исправтиь не могут, а еще больше икажают направление к Божьим целям.

13. Злостраждет ли кто из вас, пусть молится.(о себе и о злобе(недовольстве) своей) Весел ли кто, пусть поет псалмы.

(Послание Иакова 5:13)

19. Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,

20. пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

(Послание Иакова 5:19,20)

Как-то началась тема "за здравие", но тут же перешла в "за упокой"))))) Начался же серьезный духовный разговор, а свелось все опять к банальному: "Как плохо всё в церквях"... Очень, очень жаль(((((

Дана, мне жаль, что вы не поняли, что не в "церквях всё плохо", а что нам к Божьему стремиться сложно очень, если нас все время ориентируют на другое. И потому нам исправиться никто не помогает, сделать это некому и негде. Я никого не обвиняю, я констатирую факты.

МЫ ходим в церковь за ПРИЯТНЫМ, послушать "хорошее слово", приятное ушам. А к истине это никакого отноошения часто не имеет. Вот и ваша реакция косвенно подтверждает мои выводы.

Можно было красиво порассуждать над поведением "других", а тут предлагают посмотреть на "почву под ногами". Ужас какой!

Так в том-то и дело, что начали с того, чтобы посмотреть на себя самих - такие уж ли мы жертвы, и не становимся ли тиранами. А закончили тем, что кто-то нас не так ориентирует, никто не помогает. А если бы ориентировали правильно и помогали, то мы бы были белыми и пушистыми. Опять виноват кто-то бяка, а не мы сами....

В церкви нас приучают к мысли, что мы уже спасены,  ("жертва в клетке"), если ХОДИМ в церковь, несем служение и деньги даем на нужды церкви.

Нам тепленько, уютно и хорошо, зачем меняться, когда есть приятная компания, хорошие люди, классные песни?

Траны не дремлют. Хлеба (якобы духовного) и зрелищ дают вволю. Потому и получается, что внутри как сидело эго, так и сидит, и НИЧЕГО не изменилось в нас по-настоящему.

ХРИСТИАНСТВО стало имиджем, а не Образом ЖИЗНИ.

Правильно, САМИ.

Я и пишу, ЧТО  САМИ виноваты. 

Любим "лапшу" и на обед и на ужин, и на завтрак.

А потом - духовное ожирение.

А истина "не влезает", она несварение вызывает, духовное.

Не везде так. Но сама пасторская система в церкви - небиблейская - предполагает, чтобы народ вести и направлять одному человеку, как царю. В то время, как Бог в Библии говорит, что ВСЕ должны служить друг другу дарами: у одного слово мудрости,у другого - слово знания, у третьего - пророчества и т. д. Слово Божье звучит из всех уст, каждый имеет право голоса ПОСТОЯННО. Так любое собрание избежит ошибок, манипуляций, ересей, чел. амбиций. Зачем было бы Богу наделять ВСЕХ дарами, если их применять негде, годами и десятилетиями люди в церкви вынуждены молчать и смотреть в спины братьев и сестёр. Одному лишь проповеднику  возможно видеть ЛИЦА, да и то - обратной связи нет: все молча слушают. А если ОДИН НЕПОГРЕШИМЫЙ только пастор, и он говорит и говорит вот уже 20 лет, то при доверии ему, может он внушить всё, что захочет, подтверждая свои идеи Библией.

Вот так же об этом сказал один брат в теме об учении о деньгах:

Собраться порассуждать-это да,так как при рассуждении многих людей ереси не так легко укорениться .А когда один втюхивает свои идеи всем раскрывшим рот это опасно,из-за отсутствия альтернативного мнения для равновесия.

а почему что не тема то обязательно о деньгах???? они бесспорно необходимы ,но не вся жизнь ращается вокруг них...

Нет, эта тема не о деньгах.

но везде сквозить красной нитью....