Адам   не поверил Богу и  это вменилось  ему  в грех.

На этом  сторится  главная  мысль   христианства   о грехопадении человека.

И  это сформировало такое понятие, как  первородный грех.

Мне хочется    разобраться а понимал  ли  Адам  что такое  НЕ ПОВЕРИТЬ?

Думаю,  что  Адам  МОГ  только  ВЕРИТЬ ,  ибо не знал  другого отношения  к тому  что есть вокруг,   напомню  что   со злом  (а неверие - это зло)   Адам не был знаком, потому что зла (пока  что) на земле  не  было).

Адаму  свойственно  было доверять  и  ВЕРИТЬ  потому  что  другого он  НЕ УМЕЛ.

ИМХО

Так   ли это?

а это нужно понимать? Можно лишь верить или не верить, а это уже определяет те или иные действия. Действия Адама говорят сами за себя. Адам знал и понимал о последствиях своего поступка. Это и является и определяющим в оценке того, что он сделал.

Адаму не надо было верить, он был в присутсивии Божьем в прямом общении,  никто не мешал его прямому общению с Богом, он просто проигнорировал. Аврааму уже нужна была вера, так как произошло разделение грехом и верою он побеждал.

Евр.11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в

страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не

зная, куда идет.

Рим.8:24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда

видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и

надеяться?

Конечно нужно.   Ведь если НЕ ПОНИМАЕШЬ  то  чего делаешь, то  ответ за это действие один, а  если ПОНИМАЕШЬ  и делаешь,  то  ответ за  действия совершенно другой.  Согласны?

Мне ваш ответ понравился(хотя  я не поняла это), но все равно   -  спасибо.

Верить  это действие.

Не веритть  тоже  действие.

Значит,  чтобы  совершить любое  из этих  двух дел надо ПОНИМАТь что ты  делаешь

...как ни курти...

Простите, но как Адам мог знать  того,  чего никогда  не  было  пред  его взором и  в  его чувствах?

Так  что о последствиях  Адам  только слышал, но не  мог  понимать занчения. ИМХО

Нет, верить или не верить - выбор, который определяет последующие действия.

Он стоял перед выбором, поверить ли тому, что сказал Бог, или усомниться в Его Слове.

Писание говорит о том, что Бог создал человека правым (праведным), но человек ударился в многие помыслы. Иными словами, позволил себе усомниться в том, что сказал Бог, размышляя о том, а истинны ли Его слова? А не обманщик ли Он? Так что Адам ни много, ни мало посчитал Бога обманщиком, чье Слово, не достойно доверия. Он решил на практике испытать, а действенно ли то, что Бог сказал. Ну и проверил, оказалось ДЕЙСТВЕННО.

Как  это?

А почему тогда до сих пор  звучит  упрек  ему за то  что  НЕ ПОВЕРИЛ?    (простите, но это не я придумала, я  просто хочу разобраться,  а  вы хотите?)

А  Адам  ПОНИМАЛ    что такое  проигнорировать общение  с Богом?

Мы  сейчас  про  Адама.

Нужно посмотреть в Библию вроде до Авраама о чьей-то вере вообще нигде не сказано.Насколько я помню именно Авраам стал отцом веры именно в его сердце Бог родил или произвел ту веру которая драгоценна и вменяется в праведность независимо от дел.У Адама вообще никакой веры небыло зачем ему вера выбор был а веры небыло ну это я так думаю.

Я вот о  чем подумала.

Если Адама  НАУЧИЛИ    ВЕРИТЬ , а НЕ ВЕРИТЬ  не научили, то в  чем  его вина?

Адам  воспринимал   Бога и весь окружающий  его мир только как    ДОБРО и   все  вокруг  было правильным  и хорошим потому  что Бог это создал.

Но вот приходит момент когда  Адаму   продлагается  сделать   что-то противоположное  тому  что он    слышал  ранее  от Бога.

Адам  разве  со   злом  это  сделал?

Возможно  это  было  сделано  для того чтобы познакомить  Адама    с  новым  понятием  и с новым отношением  к  тому  что есть вокруг, то  есть  НАУЧИТЬ    его не только ВЕРИТЬ, но и НЕ ВЕРИТЬ.

ИМХО

Вот именно, вера побуждает повиноваться Богу, а неверие сомневаться в Нем, и на практике испытывать Его обещания и предупреждения истинны ли? Кого-то подобная практика довела до добра?

Писание четко определяет, что есть вера. Это уверенность в том, чего мы не видим пока, не можем пощупать, скорее всего, понять пока. Это ожидание, которое в конечном итоге осуществляется. В контексте того, о чем идет речь. То есть об Адаме и его вере.

То, что Бог ему сказал Адам не видел пока, не понимал пока, не мог пощупать пока. От него требовалось довериться Богу, быть уверенным в Нем и Его Слове.

Поскольку Слово говорило: ".... смертью умрешь" при определенном действии (вкушении познатика), то есть при этом действии ожидается смерть (отделение от Жизни).Действие свершилось, результат не замедлил. Вкусил - умер. Осуществилось ожидаемое (правда не Адамом).

Адам захотел жить сам без подсказок со стороны Бога, Вот и зажил вне Его присутствия. К чему стремился, то и получил.

Объявить Бога лжецом - это и есть зло.

А  что такое  верить?  или   не  верить?  Объясните.

Ведь  существует такое  понимание   в христианстве,  что вера  -  это уже  дело.

Вот об этом  я  и завела разговор.

Адам  сначала просто  верил. И  это  было  его  единственное  и  естественное  состояние.

Он не мог НЕ ВЕРИТЬ, потому  что   не  УМЕЛ.

Я не понимаю  этой  суровости  к  Адаму.  Я  все ещё  считаю  что вина  Адама   не доказана.

Бог  был так   добр и хорош  во  всем.  Адам  воспринимал  все  происходяще  только как от Бога  и всё.

.

Простите, но Адама никто не предупредил  что бы он держал  "ухо востро"  потому  что есть  некий     искуситель,  который может   дать    неправильную  и опасную информацию.

Никто  НЕ ПРЕДУПРЕДИЛ   о том  что есть  некий лжец и  надо  бодрствовать чтобы   не  податься  его лжи.

Поэтому  когда  пришлось встретиться  с другой   информацией, то страха не  было  а  был интерес.

Но  интерес  это не   зло.

ИМХО

Это  мы  СЕЙЧАС   имеем    Писание, которое  четко определяет.   А Адам?  Разве он имел то самое Писание  в котором  рассказанно множество примеров  и веры, и доверию, и не верию, и недоверию Богу?

Это  мы  сейчас такие  умные, потому  что   пред нами  множество примеров.   В частности,  всеми любимый Авраам, который поверил Богу.

Да, Авраам поверил Богу, который ЗАГОВОРИЛ   с ним из   НЕ   ОТКУДА  и это было не легко, потому  что  вокруг  ВСЕ   понимали и  верили   по другому ,   но Авраам  сумел  поверить и это вменилось ему  в  великую заслугу  - праведность!

Адам  же находился совершенно в другом  положении.

У Адама  был только  Бог!   и  Адам  Ему   ВЕРИЛ!!!!!!

Адам не знал,  что  есть  искуситель, который  будет    УЧИТЬ  его сомневаться  в  словах Бога.

А   НЕ ЗНАЛ   Адам  про  искусителя,  потому  что ему НИКТО рассказал о нем.

Разве  Адам  объявил  Бога  лжецом???

Как-то  грустно  и  очень  больно  сердцу  стало  за  такую несправедливость.

Адам  страдал.   Неужели  это   никому не  видно?

А разве нет? Его поступок - свидетельство недвусмысленное.

Если бы это было так, то не пришлось бы Адаму и его потомкам оказаться вне Его присутствия.

Кто несправедлив, по вашему в данном случае?

Адаму захотелось познать, что есть добро, а что есть зло. Бог уважил его выбор и дал ему пережить такой опыт. Где несправедливость?

от кого упреки?  Где Бог Адама упрекал за неверие? Где это в Библии написано?  Адам был наказан за непослушание а не за неверие. Он верил и знал что Бог есть как и бесы веруют но поступают по своему- как будто Его нет. Дайте пожалуйста Слова Бога упрекающего Адама за неверие,  а не ваши.

Написано: Быт.3:11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел

ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Ос.6:7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет (завещание,Слово) и там

изменили Мне.

Адам пожелал познать, что есть добро, и что есть зло. В Эдеме он имел возможность познать, что есть  добро. Ему этого оказалось маловато. Он захотел познать, что есть зло.  Бог уважил его желание.

Вне Эдема он вполне "насладился" познанием зла. Другого пути для этого нет. Кто же выбрал этот путь?

Несмотря на Божье предупреждение, вернее, вопреки ему, наш предок сделал этот выбор.

Чего добивался Адам, на то и нарвался. Ну, кто виноват, что продукт не по вкусу ему пришелся?

Однако,  ни   Адам, ни его потомки  НЕ оказались  ВНЕ   присутствия  Бога.   Прочтите  Бытие  1-4 главы.

Вы несправедливы.

Вот то-то и оно  УВАЖИЛ!  - показал  что такое  зло  - проклял!

Не справедливость  в том,  что вы обвиняете  Адама  в желани  знать.

А   Бог не  упрекал,  и не обвинял, а  как  вы  верно заметили , УВАЖИЛ  желание  Адама  знать.

В эдеме  Адам  знал то,  что ему   показали, а показали  ему    только добро.    Зла  в эдеме не  существовало.  В эдеме  существовало только  дерево  ПОЗНАНИЯ  зла и добра.   Но разговор не об этом.

Разговор о том -   умел ли Адам  НЕ верить?

Все  что  в эдеме  окружало  Адама   было от Бога.    А все,   что  было от Бога, то всё  было хорошо.

Как мог Адам   знать  что  верить   это хорошо,  а не верить это плохо  -  это раз.

Второе,   как  мог  Адам  разделить что   верить  Богу  это  хорошо,  а  верить  змею  это плохо?

Змей  ведь тоже  был от Бога.

Да  от вас и упреки,  что дескать  Адам  первый грешник на земле.

Интерсно, а  вы   во всем  слушаетесь Бога?  И никогда ни разочку  не  оступились?

Хороший  вопрос. Очень даже  хороший.  Вот и я о том же. Где?  Бог  Адама не  упрекал, а  вот люди, да!  Постоянно  упрекают, дескать  он не послушался,  усомнился  в  словах Бога.  А  вы  никогда ни разу НЕ   проявили сомнений?

В  чем   НЕ  послушание?

Адаму  дали альтернативную информацию  и он оказался  в трудном положении.  Надо было   принимать решение.  Он принял.  И  это  было  его первое  САМОСТОЯТЕЛЬЕНОЕ решение.  и если оно  было ошибочно, то  это не значит  что оно  было ПРЕСТУПНЫМ  и ЗЛОДЕЙСКИМ.

За  что наказывать?

Не справедливей  было  бы  просто научить   что же  делать  далее.

Да  в том- то  и дело  что   таких слов   НЕТ !!!

В  Писании слов нет,  а христиане   говорят,  что Бог  наказал    Адама  за неверие  и  не послушание.

Да  вот же   далеко ходить не надо,  вот и  Шлапенция об этом говорит. Прочтите  её  посты.

А кто мешает посмотреть?

хотя бы 11 гл. К Евреям.

вы говорите пустое, где я лично это сказал приписываемое мне вами?  я вам написал Словов Божье, а вы мне говорите свое.

вы сами ответили что в ваших словах и теме нет Библейской основы.

о чем тогда речь? Вы сами исчерпали себя 1Пет.4:11 Говорит ли кто, говори как слова Божии

отвечу вам вашими словами когда я вам о Аврааме написал,- вы что сказали? Напомню

Почему вы так непоследовательны?  когда вам надо в угоду вашим мыслям  пишите одно, а когда выгодно- другое. Ответ очевиден- то что вам передалось от Адама главенствует в вас.

Что  мне  передалось от Адама?

А  речь  о  Адаме.

Вот  пред нами Адам,  молод  и  умен,  то есть быстро понимает то,  что  Бог   (потому  что больше некому)  ему объясняет.   А Бог   объясняет  Адаму  про  дерево познания и говорит  " ...не  ешь, а  то умрешь..."   Адам  понимает и верит Богу,  потому  что  больше некому  верить и больше некого слушать и больше некого понимать.   И вдруг,   змей (который , кстати, тоже   Божье  создание как и Адам)  заводит разговор о  том же  дереве.  Змей  говорит  "...знает Бог,  что  вы    станете  как   Бог занющий добро и зло..."   Адам  слушает и думает,  что если Бог знает об этом, то  следовательно,  это не   опасно.

.

Адам  и не думал  игноривать слова  Бога.

Адам  и  не думал обижать Бога  своим непослушанием.

Адам  и не думал  сомневаться  в  слове  Бога, которого, кстати, любил.

Адам  просто поверил  тому  что услышал.

.

Так вот   я     веду речь об этом.

Мог ли Адам в тот момент   поступить иначе?

Мог  ли  Адам  РАСПОЗНАТЬ  подвох  в  словах змея?

Возможно,  что  Адаму  эту ситуацию      сотворил  Бог  (говорю так. потому  что ВСЁ в тот момент было подвластно Богу и  тот самый змей тоже  был во  всласти Бога)

А сотврил  для того,  чтобы  Адам  научился     просто-напрсто  думать.

Опыт закончился ошибкой Адама.

ОШИБКОЙ , а не преступлением против  Бога.

ИМХО

Даладна  вам придираться.  Давайте  лучше дружить и  вместе позанватть Писания 

Опыт закончился тем, чем закончился. Оценку этому опыту делал (и делает Бог).

И Он ее уже выставил в журнал - изгнал Адама из рая.

И как бы люди не назвали его опыт - ошибкой или преступлением, имеет ли это какое-то значение в том вердикте, который вынес Судья?

И что же говорит Писание об этом - преступление или ошибка?

14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно ПРЕСТУПЛЕНИЮ АДАМА который есть образ будущего.

15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если ПРЕСТУПЛЕНИЕМ одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

18 Посему, как ПРЕСТУПЛЕНИЕМ одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

(Рим.5:14-19).

.....

Адам переступил через прямое повеление Бога - это и означает преступление.

.....

Вы оспариваете правомерность Божьего суда? Или вы решили устроить суд над Ним?

Вперед... но кто победит в этом суде знаете?

Да, у меня возник тот же вопрос. И создалось впечатление, что автор темы даже и не подозревает, что пытается спорить с Богом. Похоже она пытается убедить и себя и других, что она что-то доказывает людям (христианам), но на самом деле, она пытается сказать Богу, что Его суд не справедлив.

....

"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (Рим.9:20)

"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" (Ис.45:9)

"Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих". (Иов.33:13)

В чем? В приговоре, который вынес Бог? В оценке этого приговора?

Но что значат слова или убеждения людей в даном (или ином каком) вопросе?

Все решает Бог. И Он уже решил и осуществил. И все потуги человека оправдать поступок Адама ли,

или кого-то еще, или, напротив, осудить их не имеют значения.

ВЫСШИЙ СУД уже вынес приговор.

"Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?"

(Иов.36:23)

Впервые слышу о таком мнении.. Что за новое учение..? Всегда в христианстве считалось, что прельщена была Ева а не Адам.. Об этом и Апостол говорит в - 1Тим.2:14; Адам просто последовал уже за ней.. Да и сомнений, ни у Евы ни у Адама явно не должно было быть.. потому, что Адам и Ева даже не имели понятия как это сомневаться.. Ведь они находилися в явном присутствии Божьем.. И это когда духовный мир и духовное - первостепенно.. а плоткое или материальное -  второстепенно..

Думаю так.

Значение имеет и большое. Если для  вас  это не важно, то не  судите  про  всех разом.  Вам все равно, а мне нет.

Во-первых  Божьего суда над  Адамом не  было и жаль что вы этого не знаете и НЕ хотите знать.

Во вторых.  Божьего  суда  ещё  вообще ни над кем не было. И жаль  что вы этого  не знаете.

Я    похожа  на глупца?

И вообще,   это вы  к  чему?

Я  пригласила  в разговор  чтобы  лучше понять    события  произошедшие  в раю.

Если вам не интерсно, то   .... думайте  сами,  решайте  сами...

Я  верю  Богу, который  сказал:   ИССЛЕДУЙТЕ Писания.

Мне нравится исследовать, а  вам нравится просто повторять тексты из  Писания.  Так  что,  каждому  свое.   Вы  играете в  свою игру, а  я  в  свою.   Бог разберется...

.... и вылечит,   и  меня  вылечит,    и вас  вылечит...

Ну что же, флаг вам в руку.... наиграетесь, может что-то и поймете... А я все сказала, далее не вижу смысла. Бог велел удаляться от ненужных споров, потому, повинуясь Ему, удаляюсь от бессмысленного, пустого разговора

Действительно, даже и не подозреваю.

Я тут вспомнила  про  разговор  Иова  с  его друзьями.  Пришли   утешить,  а  сами давай    его судить....

Уверена,  что Бог  меня понимает.  А вам может быть и не  надо....  Бог не  вы,  а  вы не  Бог...   И как  хорошо,  что это так!

Похоже  что люди  читают и совершенно не думают.  Господи прости им.

Я доказать никому ничего не  стремлюсь.  А вот поговорить    всегда хочу.  Думаю,  что среди массы  таких  "умных  и верных"   как  вы,  найдется один, а  если повезет то два таких странных,  как я   и я буду  счастлива.  Не  всем же  быть  одинаковыми 

Вы  хотя  бы  читайте  посты  повнимательней.  Слова, которые  вы приводите  были  другому  человеку  адресованны.   Это раз.

Второе.  Бог Адама не  судил.  Мне жаль   что  вы  НЕ читаете Писания  самостоятельно 

истинно христианские  слова 

Это случится обязательно. Я имею  ввиду,  что я обязательно пойму  то,  на  что ищу ответы.

Всего  вам  доброго.  Будьте  счастливы.

неужели? 

Вы  правда  так думаете?  Мне  нарвится  ваши мысли.

Я  вот думаю, почему люди  считают  что мир  делиться на  первостепенный   и вторстепенный?

Разве  мир не  един?

Вы подняли интересный вопрос. Но вы неправильно его подаёте. Дело в том, что в этом рассказе об Адаме речь идет  не просто о неверии или вере, а о исполнении Божьего  Закона (заповеди). Если дело касается   исполнения  Божьего Закона, то здесь не надо  размышлять, думать, рассуждать, а исполнять Божий Закон. Не  неверие, а нарушение Божьего Закона названо грехом беззакония.  В Библии нет такого греха, как неверие.  Адаму, так же как и нам всем нужно не  рассуждать, а исполнять Божий Закон, чтобы находиться под Божьим руководством.   Единым условием Бога для Адама и для всех кто верует   - исполнять Божий Закон (заповедь). Исполнением Божьих Заповедей доказывается вера в Бога. Если  исполняем, то верим.   еВ. Иоанна 14:9-21. Бог же сказал Адаму верить или не верить, а  наказал  не есть с дерева. Вопрос веры или  неверия здесь неуместен.  И так понятно, раз нарушил, значит не поверил. А вообще-то,  религиозная   басня  о Адаме  для  нашего современного мира  давно устарела.