Вы не найдете в Новом Завете, а Церковь живет по условиям Нового Завета, указаний на то, что пастора, пресвитера и какие – либо другие «служителя» имеют власть. Господь Иисус никому из «служителей» в Церкви не давал власти, никого не наделял властью, никого не уполномочивал иметь власть и властвовать! Вчитайтесь в Его слова: «…так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих». (Матф.20:28)
рей ты не должен ГРЕШИТЬ....Грех твой заключается в том, что ты ВСЕХ пастырей оскорбляешь ложью своей! ......... не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже......(Иоан.5:14)
Вы не найдете в Новом Завете, а Церковь живет по условиям Нового Завета, указаний на то, что пастора, пресвитера и какие – либо другие «служителя» имеют власть. Господь Иисус никому из «служителей» в Церкви не давал власти, никого не наделял властью, никого не уполномочивал иметь власть и властвовать! Вчитайтесь в Его слова: «…так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих». (Матф.20:28)
нельзя так мыслить....вы же свою жену не кидаете когда она ошибки совершает!!!!! не перебегаете к другой женщине!!!!!Так ведь....?????
Нельзя сталкивать Моисея и Христа. Моисей в какой то мере есть прообраз Христа! Когда сестра Моисея востала на своего брата, Бог поразил ее проказой! Не в этом ли примере Бог показывает власть Свою? Тем самым защищая того кого Он поставил над стадом Своим?????
Наделяя своего помазанника ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ Бог дает ОТВЕТСТВЕННОМУ человеку и ВЛАСТЬ.....весь вопрос как мы воспринимаем само понятие власти, как мы относимся к ответственности сами.....
Сегодня многие " УЧАТ" пасторов как надо служить, но ОТВЕТСТВЕННОСТИ на себя не берут......НОНСЕНС....
реюшка, ты предвзят и это понятно, потому, как я не мыслю так как ты......
1) о десятине у меня свой взгляд и он не связан с законом....
2) рассуждая о законе я не нахожусь под законом, но живу по благодати....
3) Мелхиседек вышел на встречу с Авраамом с хлебом и вином, а это говорит о многом...потом Бог сказал что Он есть Бог Авраама ...не мертвых а ЖИВЫХ....живые это те кто рожден от Святого Духа...потому как те кто Духа Христова не имеют Богу не принадлежат...т.е. мертвые.....Авраам назван Святым духом ОТЦОМ ВЫРУЮЩИХ....если мы Христовы то мы семя Авраама.....но ты ДУМАТЬ не в силах из за своего возраста....
Прочитайте внимательно и непредвзято следующие отрывки из Писания: Матф.20:25-28, Мар. 10:42, Лук. 22:25-26. Господь искал и ищет тех, кто согласен служить Его Церкви, Его спасенным, верующим в Него! Господь искал и ищет тех, кто согласен стать слугою и рабом для членов Его Церкви! И Господу Иисусу не нужны в Церкви властители, божки, князьки, царьки. Ему не нужен тот, кто называясь «служителем», по делам своим должен называться «властителем».
Пастора, пресвитера и какие – либо другие «служителя» считают, что имеют власть в Церкви. Но они имеют эту власть только в своем воображении и в воображении отупленных ими верующих.
стандартный вариант, или правит пастырь или демократия. При этом ни первое не второе не по Писанию.
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый......(1Тим.1:15)
Апостол Павел сказал что он ПЕРВЫЙ из ГРЕШНИКОВ!!!!!
Куда он вел народ Божий и чему можно учиться у Павла????? Так мыслить, как вы мыслите просто НЕЛЬЗЯ......УВЫ!!!!!
Господь поставил Павла Апостолом и наделил его Апостола властью: ".... Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости...."(1Кор.4:21)
Жезл это власть, это полномочия......и они даны Богом....важно понять, знать когда и для чего применять власть.....
Вот еще пример: ".... А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа......(1Кор.5:3-5)
Любой ОТЕЦ имеет власть над своими детьми.....
Пастор вы меня удевляете, почему вы не отвечаете на мои каменты или они не Библейские??? А они больше обращены к вам.
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ !!!!рэй говорит про ЛЖЕпасторов (есть и таковые!!!)я тоже это утверждаю!!! и Слово говорит что есть такие!!!
не путайте жену и духовное окормление (церковь)....это в корне неправильное сравнение!!!!
не только церковь но и деноминацию сменить можно и нужно !!! если ересь мерзость и глупость видишь!!!
!!!!!!!!!!где я сказал что правит!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????
Любой ОТЕЦ имеет власть над своими детьми..... А кто ваш отец??? И что по этому поводу сказал Христос???
возможно Вы не имели ввиду правит, соглашаюсь. Но что значит "ставит" пастыря в Вашем понимании? Ну и самое главное - ставит - это выше, на одном уровне или ниже остальных "овец" поместного собрания? (нужное подчеркнуть)
Цитата Нouse Поддерживаю на все 100% если горе пастор несет ахинею то нужно ему пинка по мягким тканям довать. И Вообще пастор должен избираться на год, а дальше будет видно по его пасторству.
ну тут вы батенька разошлись и хватанули))))))))))) пастора Бог ставит !!! Он его и снимает!!! и насчет избирания ----- церковь это вам не демократия!!!!!!!! да не будет так никогда!!! ОВЦЫ ПАСТУХА СЕБЕ ВЫБИРАЮТ------БУ ГА ГА ))))
КОНЕЧНО НЕ ВЫШЕ И НЕ НИЖЕ!!! тут я согласен Нouse!!!!! ....МНЕ НРАВИТСЯ ВОТ Это его рассуждение!!!
и это тоже факт!!!
во многом можно согласиться. Хотя если все-таки идет разговор о некой власти, (наступать на змей, скорпионов, над всякой силой вражьей и т.д.), то наделенный этой властью ставиться выше той самой вражьей силы, для созидания и служения одельным членам Тела или всему Телу, но никак не над Самим Телом. В наше же время власть над силой вражей почему-то не очень видна, а вот над братьями и сестрами - очень даже популярна.
Ни кто не говорит о не порядке но каждый должен почитать другого выше себя. Пастор 777 услышете это, (другого выше себя)! Вспомните омытие ног Иисусом Христом ученикам и его ответ Петру! Тогда и порядок будет в доме Божием.
да согласен я ...
но так сладка эта власть )))
порой даж больше сребролюбия!!!
Для чего оставлены примеры о церкви как о одном организме, все мы члены тела и выполняем одну функцию, ( рука одно, нога другое, пальцы треье да и мнонго можно приводить примеры) ,а теперь представьте себе ситуацию Нога стала на палец руки и усердно его топчя говорит Я ВАЖНЕЕ У МЕНЯ ВЛАСТЬ. (Любителям власти добро пожаловать в православную церковь, там есть и Батюшки, и Архимандриты и тд.)
а сколько история знает примеров когда кровные родственники ради власти лишали жизни друг друга!!!
что то притягательное в ней есть и соблазн великий!!! для пасторов ловушка однозначно!!!
Побудьте пастором , хотя-бы не меньше года. Хотя бы
Помогите членам паствы с их нуждами.
Поотвечайте на телефонные звонки среди ночи - о неотложных проблемах, которые случаются с теми, за кого молятся члены паствы.
Побывайте не просто проводителем служения ( как правило - утреннего воскресного ) , а действительно - пастором - 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
Повторяю - хотя-бы годик.
Уж не говорю об атаках из вне - от безбожников, властей, ...
...
И т.п.
И тогда рассказывайте ( в интернете 
) - как делать порядок в церкви - в Доме Божьем.
говорят же .......-----хочешь узнать человека дай ему власть ....или деньги
был однажды друг у меня (сейчас пастор крупной церкви) мы с ним вместе в библейской школе в начале 90х отучились и были настоящими друзьями!!! но он стал пастором раньше меня и когда он стал им мгновенно наша дружба закончилась (( .....возгордился он не по детцки ....так противно и смешно было...я тогда воочию увидел как в одно мгновение власть может изменить человека и извлек урок на всю жизнь.....до сих пор не дружим!!! хотя до этого как братья родные были!!!!
Нуууу.... чтоже вы так, я вовсе не говорю, что пастор живет как сыр в масле. Он тоже человек в грешном теле со своими искушениями и волнениями, и занего нужно молться
но получается, что только личный опыт является критерием истинности и правильности. Если я не пастОр, значит рассуждать на эту тему не имею права?
Рассуждать ? ... кто ж кому это запретить может ? ... тем более - на форуме ...
Но не бывши никогда пастором - ЧТО вы сможете рассказать ???
Только кажущееся мнение и суждение.
А кому оно надо от этого польза ? ...
это только один вариант и нужно согласиться, что он вполне логичен. но разве мы с Вами говорим о логике, когда вопрос касается того, что создает, строит и сожиждет Он Сам?
Тема очень обширная, достойная отдельного полновестного исследования.
В данном формате можно только сделать какие-то наброски.
.
Учение о "крещении в Моисея/пастора" само по себе еретическим, так как Моисей несомненно прообраз Христа и приравнивать одно из служений к положению Моисея это в корне неверно.
.
Церковь это семья, где ВСЕ мы БРАТЬЯ и лишь Бог Отец.
Братья могут быть старше или младше, но они лишь братья.
Более того рано или поздно КАЖДЫЙ человек растет и приходит в возраст Христа, становясь совершеннолетним и равным среди братьев.
Пастырь это лишь одно из служений. А задача КАЖДОГО служителя не пожизненно "кормить" одних и тех же людей, а ВЗРАЩИВАТЬ их, чтобы они вырастали и становились ВЗРОСЛЫМИ и начинали служить в свою очередь.
КАЖДЫЙ взрослый христианин, пришедший в возраст Христа, должен в норме начинать служить.
Если этого не происходит годами - значит служителя не выполняют свою основную функцию.
Бог ставит на служение.
И тех же пастырей в общине может быть немало - это только плюс для общины. Пастыря (другими словами - душепопечители) это НЕ руководители, а слуги. Как и прочие СЛУЖИТЕЛЯ.
Для руководства есть ПРЕСВИТЕРА (пресвитерия), старейшины/блюстители - достойные, выбранные братья.
Это то, что описано в Писании.
PS
Как я уже говорил - меня приводит в восторг та идеальная картина Церковного устроения, которая оставленна в Библии.
К сожалению на сегодняшний день очень мизерная часть общин соответствует этой картине...
Немного по теме у меня есть в "инвикторовском" блоге:
Поражу пастыря и рассеются овцы
Звание "служитель" - автоматическое право на почет и уважение?
Да это суждение вполне, достойное и не полное. И по поводу мизерной части с вами согласен, но что делать с такими горе пастырями которые считают, что Бог наделил их властью и свои личные амбиции и безумия свой авторитет пытаются утвердить за счет угнетения других. А при этом говорят, (Пастырь это ангел церкви)
строить с ними отношения только так, как учит Писание. как с братьями. а этого они не любят больше всего.
Их можно только пожалеть и констатировать, что люди просто не понимают, что такое СЛУЖИТЕЛЬ и что такое СЛУЖИТЬ.
А что кроме жалости может вызвать человек, который противоречит прямым словам Господа:
вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть бо́льшим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
.
ЗЫ
Ну и как следствие это показывает, что данные "персонажи" не являются СЛУЖИТЕЛЯМИ, а лишь самозванные наемники.
Ну и отношение к ним может быть соответствующее...