как ???? можно здесь поподробнее,если он устав никому в руки не дает,несогласные ушли,а тем,кто уйти боится и не хочет,что делать))))
чугулаптырнын чактырча
Во превых задавайте вопросы непосредственно мне, обращаяс к моему нику. Во вторых внимательно читайте мои посты, в которых я уже говорил, высказывал свою точку зрения....повторяться не буду....
ЦЕРКОВЬ оставить????? Иисус до последнего заботиться о народе своем. Павел обращаясь к Коринфянам отчитывал некоторых за БЛУД, но самц ЦЕРКОВЬ называл святой! ЦЕРКОВЬ невеста Христа и Сам Христос не бегает от проблемных Его детей......жаль что вы так мыслите....
Это лишь ваше мнение! С которым я не согласен.....
Не только слышу но и живу так! Только не путайте не сталкивайте эти понятия! Власть дана только тому, кто подлинно ЛЮБИТ и власть именно от Бога! Отец больше служит своему ребенку чем ребенок своему отцу....Вот подумайте над этими словами: "..... Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня. Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
(Ис.1:2,3)......При всем том, что Бог ЛЮБИТ нас и сошел к нам являя Свою любовь, Он остается Богом и Отцом и ни какой сын, не может оскорблять Отца своего...это просто нонсенс.....
Очевидно что вы так и не понимаете о чем речь идет, поясню!
Апостолы, пророки, учителя пастыря ит.д.т.п. это те кого Бога поставил СОЗИДАТЬ ТЕЛО ХРИСТА...доколе ВСЕ не прийдем в ЕДИНСТВО ВЕРЫ.......то что вы написали , а именно описали, как работает УЖЕ духовное тело, это конечный результат. но многие сегодня даже своего пастыря не слушатся, как же они в теле то будут жить????
Апостолы пророки ит.д.т.п. это те кто ВОСПИТЫВАЮТ членов церкви....Павел пишет по ОТДЕЛЬНОСТИ вы члены ( на полочках, в коробочках ) лежать носы, глаза, руки, ноги отдельно друг от друга.... но лишь когда во Христе, в духе мы ЧЛЕНЫ ТЕЛА ЕГО.....ОРГАНИЗМ.....потому Апостолы и все остальные дары наделены властью останавливать ПЛОТЬ ЕЕ ДЕЙСТВИЯ в членах церкви.....а без власти в этом вопросе просто все бесмыссленно.....
снова крайне не ясна причинно-следственная связь? на чем основан вывод о невозможности нормальной жизни в Теле Христа при не послушании т.н. пасОру, главенствующему христианину в поместном собрании верующих братьев?
Просто первый пост очень забавно написан.
Раннехристианские источники определённо указывают, что избрание епископов и диаконов совершалось местной церковью, и в нём принимал участие весь церковный народ. Самые ранние свидетельства мы находим в 1-ом Послании святителя Климента Римского [44,3]: "συνευδοκησασης της εκκλησιας” - с благоволения всей церкви.
«Дидахи» подчёркивает, что епископы и диаконы избираются местной церковью (Учение 12; 1, 5).
Согласно «Апостольскому Преданию» св. Ипполита Римского, «избрание епископа совершается местной церковью без участия других епископов» (11; 1-2).
«Апостольские Постановления указывают «рукополагать в епископа того, кто беспорочен во всем, избран всем народом, как наилучший» [142]. Как и в «Апостольском Предании», избрание совершается местной церковью без участия других епископов.
ТАКИ ОВЦЫ СЕБЕ ПАСТУХА ВЫБИРАЛИ! Ха-ХА
А как же насчет лжехристов, тоже Бог поставил?
Другими словами, они слуги Божьему наследию, и кто их поставил на служение, определяется по их плодам. Ваши утверждения, католицизмом попахивают!
Церкви разные бывают! Иеговы тоже свое собрание называют церковью, и мног других сект,ак же называт себя церковью. У Христа не было такого понятия, проблемные дети, это у пасторов появилась подобная тенденция. Особбенно, когда им говорят правду. Но вы не похожи на пастора, ваше мышление не соответствует.
Сама тема - как транспорант!
Бедные мы бедные, раньше люди жили ради Бога, ради Семьи, ради Детей, ради Родины хотябы,
а тут дОжили... ради пастора 
" неужели уже из пастора идола сделали?"
Ой-ой-ой... Господи помилуй!
Действительно Господь даёт пастору власть:служить Церкви.А уже члены Церкви видя как пастор служит добровольно решают подчиняться его руководству и управлению.
Или Вы считаете что служителя наделены властью над свободой и душами других людей?
Младенцы.......
к сожалению на огромных просторах бывшего Союза служение пастора ассоциируется со звездой героя,пастора большой церкви-с орденом Ленина, и мало кто сегодня из пасторов обращает внимание на то,что говорит Иисус о пасторском служении(в частности о том,что добрый пастырь полагает душу за овец) печально смотреть на овец,которые полагают свои души за пасторов в грехе,прелюбодеянии,лжи и воровстве,печально смотреть,как овцы готовы разорвать друг друга за ту или иную доктрину,праведность и святость того или иного учения,облить грязью,лгать и не спать сутками лишь бы услышать пасторское "одобрямссс",возможно получить какое-то продвижение по "лестнице"......
В какое время живем,друзья ? неужели-то оставим детям "выжженную"землю и заклеймим позором всех несогласных,буквально исполняя слова Господа (из мф 24 гл.12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь)
Вот, вот...
Зарисовочка на тему;
луг, овечки, солнышко, травка зеляная, комары :)
Стоит пастух на коленях и проверяет ножки своим овечкам, одному проверил, потрепал за ушком - сказал доброе слово. Другого смотрит - гляди, у него рана на ноге - а пастух старый и мудрый был, говорит - где это тебя так угораздило а?
А этот малышь только дёргается да блеет, но пастух не отпускал и мыл рану, конечно тот потом признался
- Лазили мы через забор, там травка зеленей, да высокая какая!
Ну а когда назад бежали я и ударился, больно теперь, может не надо так сильно мыть?
А пастух, нежно держал одной рукой за ножку, а другой водичкой поливал, и тихо сказал, чтоб никто не услышал
- Это плохо что ты через забор к сатане травку щипать бегал, так не только ссадину поличить можно, так можно и шашликом стать.
ВОТ!
Вот Это власть! Когда твоих тихих слов послушаются!
Когда исповедь тайная сохраняется. Когда виден плод в жизнях людей:)))
.......................................................................................................
Только ведь это трудная работа, грязная и не благодарная...
А молодому наёмнику, мечтающему быть пастухом, ведь не очень хочется лишний раз маратся грязью и мыть вонющих овец.
Некоторым таким мечтателям хочется просто посохом по спине дать, и так дать, чтоб мозги вправить раз и навсегда.
Они думают что это помазание - это сила! 
Одним ударом и комаров и овец построил!
Вот я молодец!!!
А потом, мечтает он, я буду рассказывать на слётах пастухов КАК я справляюсь со своим огрООмным стадом, а потом моё фото повешают на inVictory и всёёёё... я приплыл ... мой портрет будет висеть на стене - и Бог мной уж точно будет доволен :))))))))))) Ага :)))
Я уже молчу когда в церкви шашлик из своих едят
те, кто уже считают себя пасторами :(((((
прям сказка какая-то,или сон,когда не хочешь просыпаться...вы мечтаете,или встречали подобное))))
Просто мы любим живопись :)))) ЛЮблю писать жизнь на холсте маслом :))))))
Примите это за исповедь, если хотите...
Сначала мечтали...потом повстречали...потом прозрели и раскаялись... и ааааа, как же хорошо никому ничего не быть должными кроме взаимной любви :)))))))))
я конечно же овец имел ввиду.... а не пасторов... конечно же пастор не может оставить свою церковь... но овца .. если видит что её там хотят сожрать... и её стригут.... но при этом не кормят.... и на уши навяливают всякие ереси.... легко может взять и уйти.... в другое стойло.... на злачные пажити.... и это нормально... и правильно....
да.... сейчас поразмышлял.... повспоминал практику... разных церквей...соглашусь.... есть и такой вид избрания пасторов.... как например избрание кардиналами папы римского... тем не менее... думаю что никто не будет спорить что даже такие выборы не без промысла Божьего.... и то для меня это спорный вопрос....
Очень часто слышу это выражение,что оно значит?это духовный акт какой-то или просто оборот речи? Кчему это применительно?
это все шуточки такие....про стрижку овец и т д ........и людям они больше нравятся чем ..
17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.
(Евр.13:17)
По типу обмануть,кинуть?
В книге Деяния описывается жизнь первых христиан. В то время решения касающиеся церкви редко принимал один человек. Как правило собирались апостолы и старейшины, обсуждали насущный вопрос до полного согласия и принимали решение. Такой подход защищал ранню цековь от злоупотреблений.
Какая связь между ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ Павла о ложных служителях и ПОДЛИННОЙ власти от Святого Духа?
Мы будем говорить о разных понятиях или говорить о ПОДЛИННОЙ ВЛАСТИ ??????
Не валите все в одну кучу....
ВЕРНО!
Мало ли кто кем себя считает. Важно что бы Христос считал!
Я высказал такую мысль. В послании в Коринфянам, Павел обличат церковь за то, что в среде ее есть блуд, но при написании письма обращается к цекви, как к святой не имеющей порока....
.
Брат, есть ЦЕРКОВЬ, а есть " церковь " в подлинной церкви не " стригут" и не " жрут ".....
Человек вправе поступать так, как считает нужным, только одно не судить, потому, как ВСЕ люди разного духовного возраста и мир воспринимают по разному......Павел родил детей, вкладывался в них, три года в постах и в молитвах...это отношения между духовным отцом и детьми.....на этом уровне и в этих понятих нельзя учить так, идите куда хотите.....семья есть семья.....согласен, что БЛУДНЫЕ дети должны побывать на свинарнике своей души, и это путь, ( исключение из правил ) но учить этому и нарпавлять к свинарнику!!!!! Апостолы не учили так....
Кто хочет БЫТь БОЛЬШИМ да БУДЕТ СЛУГОЮ........власть дана, но не над душой, в что бы нечистых духов побеждать, вскрывать и т.д.т.п. ДУША принадлежит только Христу, потому как обручена с Ним! Поэтому КАЖДЫЙ даст ОТЧЕТ перед Христом за каждое слово......в СЛОВЕ ВЛАСТЬ СЛОВО СУТЬ ДУХ.....
Извените, но вы тут вырвали текст из контекста ( о ком говорится в контексте ) Кого оставили? Разве не о Господе реч идет? Контекст пожалуйсто и еще раз контекст. Не нужно места писания которые относятс именно к Богу применять к людям это фатальная ошибка.
А это вообще относится ко всем верующим людям, о пасторах тут вообще реч не идет. Смените свой ник он не соотвецтвует. Такие толкования в послание к Матфею ап.Павел называл (бабьи басни) Если вы знаете Писание то используйте Его в контексте, а не для защиты своей правоты. Потомучто явно видно, что вы манипулируете писанием.
Мой пастор однажды сказал мне, очень сложно воспитать СВОБОДНОГО человека, легче всего под закон загнать, но потом будут проблемы.......
Потому, лучше ждать, когда Бог взрастит и соеденит сердца, тогда и уровень отношений совсем другой, не " деловой" а родной, семейный.....
демократию и выборы теперь в церковь значитца тащим да...и царей тоже теперича демократическим путем выбирать будем .....и предвыборную гонку с плакатами ...и агитбригады...а еслив он нас обличит или слуху нашему не польстит так мы такого учителя махом переизберем и импичмент обьявим ему ...няхай думает пастор как нашему слуху угодить и ласкает наше представление о том можно ли гею пастором быть или однополые браки в церкви заключать...и народу больше будет сразу...и денег и как же мы сразу то не догадались то ...это ж ведь демократически коммунистическая идилия просто .....надо было и апостолов выбирать и тех кого они рукополагали потом тоже выбирать ...а сейчас даже умные дяди пойдут и выкопают исторические документы что дескать так и було ...вот и настало время... 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3-4)
Так зачем же тогда нам даны харектиристики служителей.
Только демократия.
Это единственный отпор господству пастырей, которые не обличают, а облечающих изгоняют.