еще как может. Духом читать нужно. Невеста, церковь еще в детсаду духовном. Т.е. евангелие через взрослый образ церкви еще миру не проповедано. Церковь проповедует собой, а не словами. То, какая церковь сейчас вобщем, а не в частности, это и есть, что называется, "еще не проповедано". Иисус проповедовал Своим сердцем, из которого исходили слова и дела. Мир этого еще не видел, не пережил евангелие взрослой церкви. Вы ошибаетсь глобально. Что мир пережил, так это евангелие отдельных не младенцев. Но вобщем-то, от общин народ ломанулся во многом. И понятно почему. Такие мы внутри. А если не все ломанулись, то поранились мы все хорошо, от всяких заломов человеческих религиозных. И это Вы хотите назвать Его Невестой? "Свят-свят..." сказали бы "святые отцы" раньше.  Бог с нас еще улыбается, как с маленьких в коляске. Отдельные личности - это не взрослая Невеста, прошу не перепутать и не перекрутить, нечаянно или как-то еще...

Знаю, что когда все мы подрастем, то здесь не будет таких перепалок. Братья, я вас всех уважаю. И не братьев здесь тоже уважаю, как человеков. Жаль, что вы продолжаете как-то недоуважать друг друга, однако... Это не претензия. Огорчилась немного. Хотя и улыбаюсь. Потому что Бог и меня обличает ежедневно...

Интересно, что в библии в таком разе читают сатанисты и иже с ними...  Слово открывается Духу, который в нас живет, а не нашей голове, и даже не разуму, если он еще с Духом не подружился...

Сатанисты и здесь продвигают свои идеи... Скорее всего для того, чтобы верующие главным не были заняты. И чтобы прельстить по возможности, неутвержденных... ну хоть на время. Так, ассоциации...

Простите, не увидел ни одного слова Евангелия, тем более Духа.

Вы меня подозреваете в сатанизме?  Каждое свое слово я подтверждаю Словом Писани. Вы же меня пытаетесь обличить своими домыслами и фантазиями, совершенно не имеющие ничего общего со Словом. Кто из нас лукавит?.

Каким это образом, цитата Владимир Ш стала у вас моей? Странно, странно.

То есть Иоанну не знавшему слова пуля, пришлось написать мечь???

Каким же образом, он все остальные события описал, - так же слова подменял???

Нет вы не сатанист, а банальный фанатик.

Слово говорит:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

Если написано - мечь, то это и будет - мечь!

9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, (Откр.17:9)

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(Откр.17:15)

При чем здесь семь правителей разных народов к КПСС???

Учите русский язык.

Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин... (с)

а что Откровение на греческом писалось, это ж мелочи ))

Мечь - это символ поражения. Ваши доводы буквальности в данной ситуации безосновательны. Первая фраза о ранении не содержит указания на меч, значит это не есть обязательность в этом смысле.

Потому. что СССР - это самая многонациональная страна в мире, можно сказать - Вавилон.

Кстати, тоже очень хорошее свидетельство важности России в судьбах мира.

То. что вы хотите выразить у христиан называется верой. Готовность пожертвовать жизнью ради Христа, живущие на земле и называют фанатизмом.

так вы определитесь: ради России или ради Христа?

Русский канонический, имеет 19 всем известных (хотя думаю не всем) разночтений (не ошибок), а во всех остальных случаях, словарь Ожегова и Даля, помогли бы человеку разобраться, - конечно если бы он хотел.

это что такое?

Да действительно, некоторые пророчества содержат определенный символизм, однако не в этом случае.

И существуют определенные правила трактовки пророчеств, их нельзя трактовать как заблагорассудится.

А для того, чтобы корректно трактовать, какое либо пророчество, нужно по меньшей мере знать, что о нем сказано во всей Библии, как в Ветхом, так и в Новом завете.

17 Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнет.
(Зах.11:17)

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
(Откр.13:14)

Вданной главе откровений, говорится о двух звЕрях, - один это государство, союз семи стран.

А другой, - это последний Антихрист.

И в этих стихах:

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
(Откр.13:2,3)

- говорится о государстве, новом союзе, а головы здесь, - это страны, из которых этот союз будет состоять. И только рога, - это правители, как стран, так и самого союза. И рана этого государства, не будет связана не с мечом, не с пулей. Какая-то катастрофа, или война, приведет к тому, что это государство, будет на грани исчезновения, - но выживет, и возродится (возможно благодаря Антихристу).

Есть две сборки Библейских кних в русском переводе, - канонические (66 книг), и неканонические - где книг несколько больше.

И я весма сомневаюсь, что хоть кто-то делал проверку неканонические, на соответствие перевода.

Фаталити мне нравился больше, - больше знал. :-)

дело в том, что канон из 66 книг - это не заслуга русского перевода. вы спутали мягкое с мокрым.

да и переводов на русский существует несколько больше, чем один.

говорят Ленин спал не сам, а благодаря лекарствам, правда нет не знаю

А разве я писал что заслуга? Вы что-то попутали.

Да, русских переводов больше чем один, - но в каждом конкретном случае (кроме синодального), идет обязательное уточнение, какой именно, это перевод.

вот ваши слова:

-----

это вы сами придумали? если нет, то откуда вы взяли это "правило"?

вообщем, если хотите, чтобы вас понимали - изъясняйтесь яснее. а если написали что-то не правильно, то после того, как вам это показали - не надо изворачиваться - это ни к чему хорошему не приведет.

А что,  разве одно противолречит другому?

конечно. если вы будете умирать ради России, я ради Украины, а кто-то ради США, но все при этом еще якобы ради Христа, то так можно оправдать любую войну и братоубийство (что и делали в веках).

но Христос сказал:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку - домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;

и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

+

да, есть один особый народ и одна особая нация перед Богом, и об этом написано в Библии.

но это не Россия, а Израиль.

Разрешите вас несколько прпрввить. Единственное правило - это то, что прорчества открываются только Духом Святым, и по Его воле. Все остальное прложится.

Да, здесь вы почти правы - один из зверей - это зверь-царство, а второй зверь - это лжепророк.

Одна из голов(раненная), которой власть была 42 месяца и есть  "человек греха , сын погибели", антихрист.

Зверь , подобный барсу - это описание царства-зверя.

Зверь с семью головами и десятью рогами - это зверь дух, который "был, и нет его, и выйдет из бездны,  и пойдет в погибель"(Откр.17:8). Семь голов - правители КПСС - церкви антихриста(прельстители), 10 царей - это наследники царства-зверя - десять правителей православной постсоветской территории.

Юра, да вы хоть какой перевод возьмите, сборки только две - канон и неканон - ВСЕ! Иначе это уже не Библия, а Новый Завет, Евангелие, Танах, Тора, итд.

Если автор, не уточняет, цитата из какого русского перевода приведена, - то в первую очередь, я беру в руки синодальный канон, как впрочем и все другие христиане. Если только по тексту не видно, что это не синодальный канон. Вы же можете поступать, как вам заблагорассудится.

А у меня создается впечатление, что вы просто норовите укусить, да не выходит, а азарт у вас, только наростает. И вас уже не интересует смысл разговора, а ищите только, к чему придраться, и стараетесь в словах уловить. Вспомните - в Библии это не редкость, когда персонажей пытались уловить в словах.

И думаю, что это потому, что вы изрядно пересидели на форумах, - а дальше что? Начнутся фразы типа: "Ржунемагу! Ты убейсяопстену, спаси мир отсебя."???

Ну или как у Владимира, начнет что-то мерещится кругом, типа КПСС???

Как ни странно, но с этим я согласен, но думаю будут пара и других стран, не из постсоветской территории.

вы может быть, это ваше личное дело.

но зачем вы расписываетесь за всех христиан? вы стали союзником неправды.

этому разговору изначально недостает смысла. именно на это я и обратил ваше внимание, как его зачинателю. но вы продолжаете строить на зыбкой почве домыслов. а вместо вас никто не станет обосновывать ваши теории. перечитайте тему сначала и начните отвечать по существу вопроса, а не придираться ко мне.

Спасибо брат, что хоть с чем-то согласились, только для пары других места уже не хватает  1- Казахстан, 2 - Беларусь, 3- Россия, 4 - Украина. Все уже пришли.

На вашем месте, я бы не торопился, с такими выводами, поскольку списка стран - нет!

Это выбор, каждого народа, и каждого государства, - служить ли Богу, или войти в Анти-союз.

Да и стран будет семь, ни одной больше, и ни одной меньше - 7.

К справке, - Украина даже членом СНГ не является.

Заметил за вами (впрочем не только я один), что вы начали отрицать очевидное, - что неуклонно говорит о гордости. На ваш вопрос - "когда это было?", отвечу вашими же словами: "перечитайте тему сначала". А вообще, христианская вера зиждется на ВЕРЕ, а не на неверии. Не хотите верить - ваше право, но далеко не моя проблема, - вы человек взрослый, и вы сам, отвечаете за свои убеждения перед Богом.

на вере в Слово Божье, а не в выдумки людей.

а про тех, кто не возлюбил истину, сказано так:

И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи

Это то Слово, в котором, вы даже триединство Бога, рассмотреть не в состоянии???

Что же, раз Слово так говорит, - значит так и есть.

Открою вам один секрет, когда человек на чем-либо сосредотачивается, он не редко перестает слышать мнение Бога, по этому вопросу. Однако с течением времени, когда зацикленность человека, над чем-либо ослабевает, Господь через откровения, может дать какие-либо коррективы. Даже этот блог, с которого началась эта ветка, я несколько корректировал, но смысла, в целом не исправлял. А если бы мне Господь сказал это сделать - то это давно бы, было бы сделано. Не боюсь показаться кому-либо смешным, - главное не оказаться гордым, перед Господом.

а его там и близко нет. я удивляюсь, как вы так долго блуждаете в трех соснах.

я знаю этот секрет. к сожалению, вы наглядно его иллюстрируете.

начнем с того, что Господь вообще не велел вам его делать.