Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Можно ли духовно умереть, согрешив?

Удален
rookie
|9 Янв 2013
0 Цитировать

Адам умер как и Ева , говорят что умер.

Из-за греха умер , кто-то толкует что умер духовно , то есть дух его умер в нем, кто-то считает что его дух приобрел какие-то качества греховные из-за которых Адама уже не мог быть в присутствии Бога.

К чему подвожу , согрешив  - Адам умер.  Хотелось бы разобраться что значит умер и можно ли снова умереть как Адам уже будучи в Церкви и рожденным от Духа Святого ?

Или я могу согрешив покаяться просто и на этом грех снимается , но дух мой человеческий цел и невредим.

{если тема повтор сообщите}

Удален
Milena
|10 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата rookie
К чему подвожу , согрешив - Адам умер. Хотелось бы разобраться что значит умер и можно ли снова умереть как Адам уже будучи в Церкви и рожденным от Духа Святого ? Или я могу согрешив покаяться просто и на этом грех снимается , но дух мой человеческий цел и невредим.

В этой теме могут быть разные мнения и толкования........ лучше спросите у пастора или тех людей, которых Вы знаете и доверяете. Конечно, лучше у Бога спрашивать в молитве и чтении Библии, но понимаю, что не всегда это выходит. На форуме разные люди, и все авторитетно будут отстаивать свою точку зрения. Не раз из за этого разочаровывалась. Поэтому больше ответов на серьезные духовные для меня вопросы здесь не ищу. По моему (возможно субъективному) мнению люди, которые могли духовно растолковать Писание, уже покинули этот форум (((((((((

Местный
+14
|10 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата rookie
Или я могу согрешив покаяться просто и на этом грех снимается , но дух мой человеческий цел и невредим.

1Ин.1:9 -"Если мы исповедуем свои грехи, то Он верен и праведен, чтобы простить нам грехи и очистить нас от всякой неправедности". Имеется в виду, что человек не живёт в постоянном грехе. Не значит, что можно красть, каяться и снова красть. А если случился такой грех и есть сожаление об этом, то желательно вренуть украденное и покаяться. Тогда постепенно Господь удалит даже желание красть. Так он работает над нашими грехам. Грехи от плоти. Дух ваш, который сотворён из дыхания Бога (Быт.2:7), при уверовании был возрождён и уже не подвластен сатане.

Старожил
+1490
|10 Янв 2013
0 Цитировать

"Из-за греха умер , кто-то толкует что умер духовно"

Не умирал Адам. Ни духовно, никак. Должен был умереть, но Бог спас его от смерти, перенеся проклятие с Адама на землю.

На самом деле даже у самого проклятого грешника есть дух человеческий. Вообще, тело без духа мертво.

Другой вопрос, что дух человека точно так же может быть порочным, как и душа с телом. Кто утверждает, что дух всегда чист, тот опасно заблуждается.

Как быть, если твой дух порочен? Очень просто: соединиться с Господом. В 1 Кор 6 главе приведено противопоставление соединения с блудницей (грехом) и соединения с Господом. Соединяясь с блудницей, даже чистый становится одним телом с блудницей, оскверняясь от нее. Соединяясь с Господом, даже порочный становится одним духом с Господом, освящаясь от Него.

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+20
|10 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата lents
дух человека точно так же может быть порочным, как и душа с телом. Кто утверждает, что дух всегда чист, тот опасно заблуждается.

 то есть Бог посылает человеку порочный дух жизни? а Писание гворит, что дух мертв для общения с Богом, и нуждается в обновлении, возрождении для жизни человека с Богом.

ну а размышление о становлении единым духом с Господом вполне хорошее. :))

 

Цитата lents
Не умирал Адам. Ни духовно, никак. Должен был умереть, но Бог спас его от смерти, перенеся проклятие с Адама на землю.

молодец! :))

Старожил
+1490
|10 Янв 2013
0 Цитировать

"то есть Бог посылает человеку порочный дух жизни?"

Бог ничего порочного человеку не посылает. Ни духа, ни души, ни тела. Человек сам, своим грехом делает их порочными. Поэтому и написано наставление: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа." (1Фес 5:23) Из этих слов ясно, что дух может, как и тело с душой, не сохраниться без порока. А чтобы сохранился, нужно освящение от Бога. Освящение всего, не только души и тела, но в равной степени и духа.

"а Писание гворит, что дух мертв для общения с Богом, и нуждается в обновлении, возрождении для жизни человека с Богом."

Если приведете конкретные места Писания, сможем их предметно рассмотреть. Спорить по близкому к тексту пересказу Писания не вижу смысла.

Qui nimium probat, nihil probat
Удален
rookie
|10 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата lents
Не умирал Адам. Ни духовно, никак. Должен был умереть, но Бог спас его от смерти, перенеся проклятие с Адама на землю.

а как же слова Павла что в адаме все умирают ? И вот еще ссылка перечитайте : Бытие 3 - 22

 

Цитата lents
На самом деле даже у самого проклятого грешника есть дух человеческий. Вообще, тело без духа мертво.

Тут согласен на 100%  Часто слышал что человек без духа , или с мертвым духом, а четко написано что после смерти дух выходит из человека , и думаешь как дух выходит если он мертв.

Возможно мертвость духа - это какое-то спецальное или специфическое его состояние. Сложно сказать пока мне. Просто под словом мертвый мы понимаем не живой , то есть не подающий никаких признаков жизни. А если грешник умрет и его дух(душа) пойдет куда-то...то как она может пойти когда она мертва ? Мертва то есть можно поставить приблеженное равно слову "отсутствует" .

Спасибо за участие в теме

Писатель
+20
|10 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата lents
Из этих слов ясно, что дух может, как и тело с душой, не сохраниться без порока.

не ясно! здесь лишь говорится о том, что эти три составляющие да сохраняться без порока. А вы сами придумали, что дух может быть порочен как души и тело.

В послании Еф.2 сказано о мертвых по грехам и преступлениям, которые оживают с Христом. Это не о мертвой душе или теле, стало быть о духе, который был мертв для Христа, а стал живой для Бога.

А теперь вы покажите где написано о порочном духе человека. :)) За порочность души и тела совсем не сомневаюсь.

Ну а от чего возрождается этот самый дух разве тоже нужно показывать? :)

Писатель
+20
|10 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата rookie
грешник умрет и его дух(душа) пойдет куда-то...то как она может пойти когда она мертва ?

 дух и душа это разные составляющие. дух уходит к Богу, Который дал его (Ек.12:7), а вот душа уходит в вечность одним из двух путей: или путем жизни, если имеет жизнь вечную во Христе; или путем смерти в ад, а потом через суд белого престола в озеро огненное. Посмотрите как мертвые стоят перед Богом на суде Отк.20:11-15.

 

Цитата rookie
Часто слышал что человек без духа , или с мертвым духом, а четко написано что после смерти дух выходит из человека , и думаешь как дух выходит если он мертв.

когда говорят о мертвом духе человека, то говорят о мертвости духа для общения с Богом. А для тела дух всегда жив, ведь Бог и дает в тело этот дух жизни, чтобы рождалась (стала) душа, и чтобы человек имел жизнь на земле. А когда Бог забирает дух жизни от человека, тогда тело умирает.

Старожил
+1490
|10 Янв 2013
0 Цитировать

"а как же слова Павла что в адаме все умирают ?"

А как же слова Павла, что мы умерли со Христом? ;)

Невоможно рассуждать "близко к тексту". Давайте смотреть конкретно по Писанию!

Почему смерть через Адама? Потому что: "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили" (Рим 5:12). То есть, смерть есть неизбежное следствие греха, а грех унаследован нами от Адама.

Отсюда и смерть. Причем не только физическая, но и духовная. Но духовная смерть наступает после физической, а не до нее: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откр 21:8).

"И вот еще ссылка перечитайте : Бытие 3 - 22"

Перечитываю: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

И что? Раз в едемском саду было дерево жизни, значит, оно было необходимо. Значит, Адам изначально не имел вечной жизни (как и познания добра и зла). То есть, для того и нужно было это дерево, чтобы Адам однажды вкусил от него и обрел вечную жизнь.

Но по причине греха Адама Бог не мог допустить, чтобы грешный человек стал жить вечно. "Ибо возмездие за грех - смерть" (Рим 6:23).

Qui nimium probat, nihil probat
Удален
avDei76
|10 Янв 2013
1 Цитировать

по мнению ряда Богословов есть грех к смерти и грех не к смерти. Грех к смерти - это однозначно, самоубийство во всех выражениях (в т.ч. эвтаназия по просьбе самого решившего уйти), это отречение от Христа и Его Жертвы, непризнание Его Божественной Личностью (атеизм, иудаизм, ислам, свидетели иеговы, и далее по списку). Если человек не хочет простить согрешивших против него (притча о должнике и заимодавце) - не простил, значит не будешь прощен. Если человек избирает политику согрешил-покаялся, то он становится уязвим и не готов к встрече с вечностью. И далее много разных нюансов. Сомневаюсь, что грех к смерти относится к различным христианским заблуждениям по мелочам, к состоянию аффекта и т.п.

Писатель
+20
|10 Янв 2013
0 Цитировать

 АвДей76, а баптисты и харизматы тоже в списке грехов к смерти? а перечисленные в Галатам дела плоти к смерти, или только не наследуют Царства Божьего?

 

Цитата lents
в едемском саду было дерево жизни, значит, оно было необходимо. Значит, Адам изначально не имел вечной жизни (как и познания добра и зла). То есть, для того и нужно было это дерево, чтобы Адам однажды вкусил от него и обрел вечную жизнь.

ну вот опять сочинение на заданную тему. :)

Старожил
+952
|10 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата avDei76
по мнению ряда Богословов есть грех к смерти и грех не к смерти. Грех к смерти - это однозначно, самоубийство во всех выражениях (в т.ч. эвтаназия по просьбе самого решившего уйти), это отречение от Христа и Его Жертвы, непризнание Его Божественной Личностью (атеизм, иудаизм, ислам, свидетели иеговы, и далее по списку).

Почти со всем согласен. Действительно есть грех к смерти. Я уже говорил в другой теме, считаю что грех к смерти это:"10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит. 2)

Вера есть воля верующего. (Августин)
Писатель
+20
|10 Янв 2013
0 Цитировать

 вооще-то Иоанн называет грехом к смерти, когда человек согрешил и Бог забрал жизнь. И теперь уже нет смысла о нем молиться. а если согрешил и пока ще жив, то можно молиться о таком. И не от всякого греха умирают дети Божии, при том что всякая неправда есть грех.

потом говорит, что рожденный от Бога не грешит; (а мы знаем что рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух, то есть каждый рожденный от Бога имеет две природы своего рождения).

Но когда рожденный от плоти (от папы с мамой) согрешает, и Бог принимает решение отозвать такое Своё дитя домой, то вот и получается грех к смерти.

Тут вспоминаются Анания и Сапфира.

а Павел говорит о еретике, который и сам не рожден от Бога, и вертится в церковной среде морочит людям голову своими измышлениями. Такое же читаем о богохульниках в 1Тим.1. В то время, когда нормальные дети Божии приняли добрую совесть, а эти Именей и Александр отвергли её, не захотели принять, уклонились в сторону от учения Иисуса, не вошли в Него, не родились свыше, не вступили на "путь и истину и жизнь", и в итоге потерпели караблекрушение в вере.

Старожил
+952
|11 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата Моисейчик
вооще-то Иоанн называет грехом к смерти, когда человек согрешил и Бог забрал жизнь. И теперь уже нет смысла о нем молиться.

Не думаю что так. Ведь не написанно :"Он умер не молитесь". Но написанно что есть "грех к смерти". Объясню свою позицию:

 

Цитата Circaetus
"10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." (Тит. 2)

1. Если ты несколько раз вразумлял еретика но он не слушает, упорствует в своей ереси, то нет смысла дальше его убеждать.

2. Ты должен знать что такой человек "развратился " думаю это аллюзия на Втор.32. и человек грешит (т.е. совершает грех.) Почему к смерти?

3. "Будучи самоосужден" Как известно "осуждение" -это приговор. Т.е. человек сам приговорил себя к смерти. Вот почему считаю что это место хорошо объясняет что такое "грех к смерти".

К слову, было время когда я "доставал" Господа этим вопросом (что такое грех к смерти), и получил вот такой ответ, который и изложил выше.

 

Цитата Моисейчик
В то время, когда нормальные дети Божии приняли добрую совесть, а эти Именей и Александр отвергли её, не захотели принять, уклонились в сторону от учения Иисуса, не вошли в Него, не родились свыше, не вступили на "путь и истину и жизнь", и в итоге потерпели караблекрушение в вере.

Это не так прочтите внимательно, Что бы потерпеть "кораблекрушение в вере" ее надо иметь. Об этом апостол так же говорит здесь:"1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей..." (1 Тимю4)

Вера есть воля верующего. (Августин)
Старожил
+1490
|11 Янв 2013
0 Цитировать

"не ясно! здесь лишь говорится о том, что эти три составляющие да сохраняться без порока. А вы сами придумали, что дух может быть порочен как души и тело."

Печально. У верующего должно быть разумение при чтении Писания. Не всем, конечно, хватает, но всегда можно попросить Бога о мудрости. Впрочем, для этого нужна некоторая смелость, потому что в глубине души каждый понимает, что получив Божью мудрость придется расстаться со многими привычными и ставшими уже уютными человеческими предрассудками.

В данном случае мы видим очень удобный для сатаны предрассудок, что, дескать, дух человеческий всегда чист и не следует даже "заморачиваться" о том, чтобы стараться хранить его в непорочности.

"вооще-то Иоанн называет грехом к смерти, когда человек согрешил и Бог забрал жизнь. И теперь уже нет смысла о нем молиться. а если согрешил и пока ще жив, то можно молиться о таком."

Иоанн пишет: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился." Как видим, здесь нет слов "и Бог забрал жизнь", а есть слова "и Бог даст ему жизнь". Причем совершенно очевидно, что здесь не о физической жизни говорится, а о жизни вечной. Так что Ваши рассуждения совсем не основаны на словах Писания. Попросту говоря, являются домыслом и перевиранием библейского текста. Да никому бы и в голову не пришло молиться об умерших!

Чтобы понять, что Иоанн называет грехом к смерти, достаточно один раз внимательно прочитать это послание ЦЕЛИКОМ, не раздербанивая его на обрывки фраз. Грешат к смерти дети дьявола. Как их распознать - читайте!

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+287
|11 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата rookie
Хотелось бы разобраться что значит умер и можно ли снова умереть как Адам уже будучи в Церкви и рожденным от Духа Святого ?

Можно и умереть, и снова воскреснуть, но важно конечное состояние. Прочитайте книгу М.И. Иванова "Библейское учение о потере спасения"

Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. (Фил.3:12)
Писатель
+150
|12 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата lents
Не умирал Адам. Ни духовно, никак. Должен был умереть, но Бог спас его от смерти, перенеся проклятие с Адама на землю.

Не согласна с Вами,  lents.  Разделяю мнение ответившего Вам Моисейчика.  Некоторые атеисты очень любят отрывок из Бытия, где искуситель заверял, что люди не умрут. Мол прав был змей, а Господь лжив. Вы, получается, тоже считаете, что Бог обманул, говоря:  "от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь". (Быть. 2, 16.17)?

А не задумывались, почему Иисус называет диавола отцом лжи и человекоубийцей от начала? (Ин 8:44)

Праведный Бог не обманывал,  люди действительно умерли в тот день духовно, и плоть их стала смертной.

Сами же в другом посте вспоминали отрывок:

 

Цитата lents
"одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили" (Рим 5:12). То есть, смерть есть неизбежное следствие греха, а грех унаследован нами от Адама.

Теперь потомкам Адама и Евы требуется духовное возрождение.  И те, кто во Христе получают его, родившись от Духа. А остальные остаются духовно мертвыми.

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,  в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,  между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,  Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,  и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены…"   (Еф 2:1-5)

Писатель
+150
|12 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата rookie
Цитата rookie
К чему подвожу , согрешив  - Адам умер.  Хотелось бы разобраться что значит умер и можно ли снова умереть как Адам уже будучи в Церкви и рожденным от Духа Святого ? Или я могу согрешив покаяться просто и на этом грех снимается , но дух мой человеческий цел и невредим.

Те, кто грешит не будучи рожденным свыше, изначально духовно мертвы, унаследовав эту мертвость от Адама и Евы.

Что касается духовно возрожденных, то даже Апостолы после того, как получили Дух от Бога ещё совершали грехи и ошибки.  Верующие во Христе перешли из смерти в жизнь вечную. И если мы падаем, то, покаявшись, получаем прощение грехов, благодаря жертве Христа, Который умер за наши грехи вместо нас, и мы уже не умираем за свои грехи. А если человек, будучи рожден свыше, упорствуя в грехах, окончательно отпадёт от Христа, он станет дважды умершим, исторгнутым. (Иуды 1:12)   "Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки." (Иуды 12,13)  Такие люди будут исторгнуты из Христа и их имена будут изглажены из книги жизни.

Старожил
+1490
|12 Янв 2013
0 Цитировать

Котэ, есть такая штука, назывется Божья милость. Разве лжет Бог, говоря нам через Писание, что грех ведет к смерти? Ведет, это чиста правда. Но Бог не хочет смерти грешника. Поэтому Бог спасает обреченного на смерть. Имеет на это право и власть!

Давайте в контексте произошедшего с Адамом рассмотрим место Писания из 33 главы Иезекииля:

"Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.

А когда скажу беззаконнику: `ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет."

Смотрите, что получается! Вроде бы Бог сначала "обещает" праведнику жизнь, а беззаконнику смерть. Но тут же предупреждает, что несмотря на это "обещание" имеет право и власть передумать. Он - Бог!

Так и в случае с Адамом слова Бога "смертью умрешь" не являются клятвой! А лишь предупреждением о закономерных последствиях определенных действий: вкусишь – умрешь. Это то же самое, как сказать ребенку: "съешь паганку - умрешь". Но если Ваш ребенок, несмотря на запрет, все же съест, разве Вы не постараетесь его спасти?! И будучи спасенным, разве обидится на Вас ребенок: "обещали, что умру, и обманули"?

К сожалению, далеко не все, именующие себя христианами, знают, что такое Божья милость. Многие погрязли в законничестве. Отсюда и превратное толкование слов Бога.

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+150
|12 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата lents

Цитата lents
Котэ, есть такая штука, назывется Божья милость. Разве лжет Бог, говоря нам через Писание, что грех ведет к смерти? Ведет, это чиста правда. Но Бог не хочет смерти грешника. Поэтому Бог спасает обреченного на смерть. Имеет на это право и власть!

lents, если Бог сказал, что возмездие за грех - смерть, значит так оно и есть.  И милость Божья не идёт вразрез с Его обещаниями, благодаря жертве Христа, Который взял на Себя грех мира и понёс за него смерть. А Адам и Ева, как и предостерегал Господь, умерли духовно в день, когда вкусили от запретного плода, со всеми вытекающими последствиями для себя и потомков.

Что касается упомянутых Вами отрывков из Иезекииля, то здесь речь о другом. Здесь имеются ввиду обетования Бога, которые Он даёт соблюдающим и не соблюдающим Его заповеди.  Последствия этих действий могут быть изменены, если человек изменится.

Старожил
+1490
|12 Янв 2013
0 Цитировать

"Праведный Бог не обманывал,  люди действительно умерли в тот день духовно, и плоть их стала смертной."

Котэ, дьявол дьявольски хитер. И, как мы знаем, умеет использовать в целях обольщения даже Писание.

Бог предупредил человека об определенном закономерном событии. Но по милости Своей избавил человека от наступления этого события. Он заранее знал, что избавит, но предупреждения не отменил, дабы не искушать.

Мог бы Бог в Своем всеведении сказать Адаму: "вот дерево, плод его есть нельзя, так как это ведет к смерти, но ты все же по похоти своей не устоишь и вкусишь его, а Мне придется тебя спасти от смерти, ибо не для того Я тебя сотворил"? Да, мог. Но этим Он искусил бы Адама, и тогда грех Адама был бы отчасти и на Боге. Но Бог безгрешен, Он не искуситель!

Мог бы Бог сказать Каину, что тот убьет Авеля? Мог, так как знал это заранее, еще до сотворения мира. Но Он сказал иначе, не предрекал, а предупреждал: "у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Не предрек, что Каин не сможет господствовать над грехом, но повелел господствовать! Иначе вина легла бы на Бога, так как предречение известного Богу будущего стало бы искушением для Каина: бессмысленно стараться не грешить, если будущее предопределено.

Теперь главное: Иисус обещал ученикам, что скоро придет вновь. Обманул ли Он? Надо ли нам теперь, говоря, что Сын Божий не лжет, утверждать, что Он исполнил обещанное, пришел вскоре после Своего вознесения, но пришел "духовно", не во плоти?

И ведь это абсолютно то же самое, что делают те, кто утверждает, будто Адам умер, но как-то так "духовно", и только, дескать, поэтому Бог не солгал, когда говорил, что в тот же день Адам умрет.

Понимаете, какая ересь на самом деле подготавливается этим учением о духовной смерти Адама? Ведь та же самая логика (Бог не лжет, значит обещанное Им произошло, но "духовно") будет в конечном итоге применена и в отношении пришествия Христа!

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+150
|12 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата lents
Бог предупредил человека об определенном закономерном событии. Но по милости Своей избавил человека от наступления этого события. Он заранее знал, что избавит, но предупреждения не отменил, дабы не искушать.

Лентс, Бог милостивый, но ещё Он справедливый.  Он любит миловать, и часто это делает, но не всегда, а когда считает нужным . Повторяю, Адам и Ева умерли духовно и были изгнаны из Эдема, а их потомки унаследовали смертную плоть и духовную мертвость.

 

Цитата lents
Мог бы Бог сказать Каину, что тот убьет Авеля? Мог, так как знал это заранее, еще до сотворения мира. Но Он сказал иначе, не предрекал, а предупреждал: "у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". Не предрек, что Авель не сможет господствовать над грехом, но повелел господствовать! Иначе вина легла бы на Бога, так как предречение известного Богу будущего стало бы искушением для Авеля: бессмысленно стараться не грешить, если будущее предопределено.

То, что будущее предопределено Всеведающим Богом, существующим вне времени, не значит, что мы не в состоянии влиять на события в своей жизни.  Например,  то, что Бог от начала предопределил, кому быть спасенными, кому нет, не значит, что от нас самих ничего не зависит, и мы действуем, как роботы, не имея своей воли, по заранее спланированному Богом сценарию. Его предопределение связано с тем, что Он предвидел наши дела, слова и даже помыслы, и исходя из этого, предопределил, кому быть спасенным, кому нет.

«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.» (Рим 8:29,30)

Писатель
+150
|12 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата lents
Теперь главное: Иисус обещал ученикам, что скоро придет вновь. Обманул ли Он? ...

Иисус действительно уже с нами духовно.

"Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." (Ин 14:18-20)

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." (Ин 14:23)

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. " ( Мф 28:19,20)

Что касается Его второго физического пришествия со тьмами Ангелов, то об этом событии сказано, что не известно ни дня ни часа.  Иисус же не говорил, что придёт такого-то числа такого-то года, и не пришёл в это время. Сказано: "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." (2Петра 3:9) Христианам же надо бодрствовать всегда, потому что независимо от того, когда будет физическое второе пришествие,  никто не застрахован от внезапной смерти, нашего персонального "конца света". И неизвестно, как течёт время для души после смерти. Возможно, кто-то из первых христиан был восхищен на небо, как когда-то в Ветхом завете Илия. А кто-то только умерев, может сразу увидел второе пришествие, хотя на земле за это время успели пройти тысячелетия.  Если нам непонятно, как именно сбылось какое-то Божье пророчестно, ещё не значит, что Он обманул и не сдержал слова.

Старожил
+1490
|12 Янв 2013
0 Цитировать

"Лентс, Бог милостивый, но ещё Он справедливый.  Он любит миловать, и часто это делает, но не всегда, а когда считает нужным ."

Конечно. И Адама Бог помиловал. Почему? Не только по милости, но и по справедливости тоже! Впрочем, это отдельная большая тема. Просто напомню: "не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1Тим 2:14). Но тему жены пока не буду затрагивать.

Вполне хватит упоминания вот этих слов: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя…" Понимаете? Здесь Бог четко назывет причину и следствие. Но формулирует иначе, с "поправкой на милость" (а мы ведь помним, что милость превознесена над судом): вместо "вкусишь – умрешь", звучит "послушал голоса жены и ел – проклята земля ЗА тебя". Немного изменилась причина - не просто ел по своему желанию, а послушав жены. И существенно изменилось следствие - проклятие перенесено с Адама на землю, теперь он не умрет, но опосредовано пострадает. Смерть же никуда не делась (справедливость не исчезла!), но перенесена на того, кто заслужил ее ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Семя жены (а мы теперь уже понимаем, что речь об Иисусе) поразит змея.

"а их потомки унаследовали смертную плоть и духовную мертвость"

Я так в простоте разумею, что будь Адам изначально бессмертным, к чему бы в раю быть дереву вечной жизни? Не знаю, откуда пошло поверье, что в раю не было смерти. По-моему, это из античной мифологии. На самом деле, не будь там смерти, слово "умрешь" было бы для Адама пустым звуком. Стало быть, оно ни о чем Адама не предупреждало бы.

Конечно, дух Адама в результате вкушения плода познания добра и зла осквернился, это ясно. Но мнение, что у человека от рождения дух мертв - это очевидный бред. У Вас лично до покаяния духа что, не было?! Не Святого, а обычного человеческого. Написано "тело без духа мертво". Не в переносном смысле мертво, а буквально.


Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1490
|12 Янв 2013
0 Цитировать

"Иисус действительно уже с нами духовно."

Конечно. Как и Отец с нами. Все это благодаря Духу Святому, посланному Отцом по молению Сына (Ин 14:16). Если бы Вы цитировали Библию не выборочно, в угоду некому еретическому учению (от которого Вы уже в одном шаге), а полностью, Вы не могли бы не заметить этого стиха.

"Что касается Его второго физического пришествия со тьмами Ангелов, то об этом событии сказано, что не известно ни дня ни часа. "

Конкретный день и час не назван. Но сказано: "Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий." И ученики Иисуса понимали это в буквальном сиысле, это ясно видно по книгам Нового Завета. Ошибочно относить эти слова Иисуса к Святому Духу: "ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" - это сказано Иисусом ученикам, а не их далеким потомкам. Более того, даны вполне конкретные предупреждения типа: "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу".

Почему же до сих пор не произошло пришествие? Думаю, потому что Христос видит, что придя не найдет веры на земле. Печально, но факт!

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+150
|12 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата lents
И существенно изменилось следствие - проклятие перенесено с Адама на землю, теперь он не умрет, но опосредовано пострадает. Смерть же никуда не делась (справедливость не исчезла!), но перенесена на того, кто заслужил ее ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Семя жены (а мы теперь уже понимаем, что речь об Иисусе) поразит змея.

То, что земля проклята за Адама, не значит, что они с Евой не умерли духовно, когда вкусили от плодов.

 

Цитата lents
Я так в простоте разумею, что будь Адам изначально бессмертным, к чему бы в раю быть дереву вечной жизни? Не знаю, откуда пошло поверье, что в раю не было смерти. По-моему, это из античной мифологии. На самом деле, не будь там смерти, слово "умрешь" было бы для Адама пустым звуком. Стало быть, оно ни о чем Адама не предупреждало бы.

Я и не говорила, что тело Адама изначально было создано бессмертным. Но так как табу было лишь на дерево познания добра и зла, люди ели от дерева жизни и не знали смерти. А когда после греха доступ к этому дереву был перекрыт плоть узнала болезни и смерть. Равно как и плоть потомков Адама и Евы.

Удален
avDei76
|12 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата Моисейчик
АвДей76, а баптисты и харизматы тоже в списке грехов к смерти? а перечисленные в Галатам дела плоти к смерти, или только не наследуют Царства Божьего?

и баптисты, и харизматы признают Христа, пришедшего во плоти и Его Божественность, поэтому к ним неприменимо. Под смертью. имхо, подразумевается лишение участия в Царстве Небесном

 

Цитата Моисейчик
ну вот опять сочинение на заданную тему. :)

человек был сотворен как часть системы - для своей жизни и продолжения рода он должен был даже во времена до грехопадения кушать, пить и дышать. А для своей вечной жизни должен был есть плоды с древа жизни. Что уже содержалось в этих плодах, что за вещества - сказать, понятно дело, не могу - возможно какой-то генетический модулятор, может еще что, но человек для вечной жизни должен был их есть. Так что не вижу никаких противоречий

Писатель
+150
|12 Янв 2013
1 Цитировать
Цитата lents
Цитата lents
Конечно, дух Адама в результате вкушения плода познания добра и зла осквернился, это ясно. Но мнение, что у человека от рождения дух мертв - это очевидный бред. У Вас лично до покаяния духа что, не было?! Не Святого, а обычного человеческого. Написано "тело без духа мертво". Не в переносном смысле мертво, а буквально.

Значит Иисус бредил, когда говорил, что верующие перешли от смерти в жизнь вечную.

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин 5:24)

И когда говорил: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие." (Лк 9:60)

И Иоанн бредил: "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти." (1Ин 3:14)

И Павел бредил: "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили" (Рим 5:12).

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,  в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,  между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,  Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,  и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены…"   (Еф 2:1-5)

Удален
Bigfirе
|12 Янв 2013
0 Цитировать
Цитата rookie
Хотелось бы разобраться что значит умер и можно ли снова умереть как Адам уже будучи в Церкви и рожденным от Духа Святого ?

Если отказаться от Христа и доброй совести.

Любите друг друга.
1 2 3

Можно ли духовно умереть, согрешив?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы