Интересный фокус... Вообще -то, если человек действительно поверил в Христа он рождается свыше:"12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими..." (Ин.1)

Ну насчет церкви, бывает конечно время, что и христиане в церковь не ходят, но если человек навсегда отказался от собрания, то здесь конечно уже вопрос с его спасением... Ведь если не любишь брата... Что касается постов, то это конечно не критерий рождения свыше, хотя посты бывают очень порлезны для души и духа, а так же для служения Господу. Что касается проповедей... То не поверю что верующий в Христа человек не хочет больше познавать Его, в том числе и через чтение Библии, книг и проповедей...

медвежатник, Вы несете ерунду, которую даже ересью назвать слишком пафосно будет. Верьте во что хотите, но хотя бы прочтите Писание с начала до конца.

В чём проблемы? Если пойдёт грешить то это будет записано в книге по которой будут судить.

Если откровение Иоанна для вас бред, то дело конечно ваше.

О том, на котором верующих судить не будут. Если же вы о другом суде, то этот суд не к смерти для верующих.

Безусловно, что все будут судимы по делам, иначе нам нет смысла уклоняться от греха, если мы будем знать, что за это не будет суда. Но. Суд верующих и неверующих отличается. На Суде Белого престола будут судимы грешники, не принявшие Христа как своего Господа и Спасителя. Но о верующих же написано, что они на суд не приходят. (Ин.5:24) Но если это так, тогда это противоречит приведенным вами стихам (Римл.14:10,12; 2Кор.5:10...), в которых говорится, что мы тоже будем судимы. Стало быть, из этого можно заключить, что есть два суда: над верующими в Иисуса и над теми, кто Его не принял. С наказанием неверующих понятно. А наказание для верующих будет происходить в виде распределения наград, а если верующий совсем плохо себя вел, то Бог может лишить Его всех наград в вечности, но спасение свое он не потеряет. Как было с разбойником, который успел покаяться в последние минуты  своей жизни и не заработал при жизни никаких наград добрыми делами. 

Ну тут в силу уже вступают взаимоотношения с Христом. После покаяния (рождения свыше) Бог меняет сердце человека кардинально. И даже если по плоти человек и продолжает грешить (а так чаще всего и происходит), то Бог его постепенно исправляет и открывает ему его грехи, подводит к исповеданию и оставлению этих грехов через обличения совести, потому что теперь человек принадлежит Богу, и Бог заинтересован в духовном росте Своего обретенного чада. "И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей" (Ин.10:28) Или вы думаете, что человек, решившись на такой поступок как покаяние (что уже означает что он возненавидел свою прежнюю жизнь, которой он тяготился  и грех в себе), станет "грешить по полной"??? Он может грешить, но теперь ему не будет комфортно в таком состоянии, потому что теперь он делает неестественное для себя (если раньше грешить для него было естественно согласно его греховной сущности), совесть будет его беспокоить и рано или поздно он захочет вновь обрести мир в сердце через примирение с Богом.

А разве спасенные люди не находятся в Царстве Божьем?

так погибшие за имя Господне не будучи рожденными свыше наследуют или не наследуют Царство?

"если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Ин.3:3)

Он верит что Христос Спаситель и Сын Божий и всё,что тут плохого...и таких очень много,так что теперь за это их в котёл..!?

о понеслась...спасение уже зависит от похождений в церковь)))красота! а брата можно и без этого любить!

Откровения это аллегория...и только Дух Божий до конца и конкретно её объяснить...вы что Дух Святой что так уверенно об этом говорите?нет...значит свои исследования по поводу поскромнее излагайте!

ну я понял вашу позицию,что лучше быть рождённым и можно грешить налево и на право,чем не рожденным и при этом старатся не грешить соблюдая заповеди с добрыми делами...а я абсолютно уверен что у Господа совсем другая позиция ...потому что Он не религиозен как некоторые и очень Справедливый а в вашей теории она просто отсутсвует!

где такое вычитали что координально меняет...опять протестанские предрассудки)))

находятся...но Царство Божье в данном понятии это не рай!

 Где я сказала что можно грешить?

Соблюдать заповеди и делать добро -это хорошо, но только к оправданию по благодати через веру не имеет никакого отношения, потому что делами не оправдается перед Богом никакая плоть, как написано.

Иез.11:19 "И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам сердце плотяное."

1Пет.2:10 "Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."

Иисус сказал однозначно: кто не родится свяше от Духа, тот не войдет и не увидит Царства Божьего!

можно верить, что пирамидон хорошее лекарство, и даже иметь его в кармане или в аптечке, но не принимать его внутрь, и что тогда толку с той веры и имения?!

Так и с верой в Иисуса. Или ты веришь в Иисуса как хорошего Сына Божьего. Или ты отдал Себя в полное доверие и власть Иисуса, пустив Его господствовать в себе.

вы тут всем демонстрируете полное незнание отношений христианина с Богом, потому что не имеете ни малейшего представления о новом завете. И пока вы не измените своего отношения к Святому Духу, так и останетесь в своем ложном заблуждении.

Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их ведет к смерти.

 царство Божие там, где Бог господствует. Он Господствует на Небесах, и в сердцах рожденныз свыше Своих детей - чад Божиих.

а вы как себе это понимаете?

Так говорит Бог в Библии. У протестантов и у ортодоксов одна Библия.

Бог сказал, что в новом завете Он меняет дух и сердце человека, и делает так, что человек может исполнять закон Божий, и никогда не отступит от Господа.

А вы упорствуете в своем неведении, от которого и погибаете.

Он не мог, а люди могут ..........

Вы знаете, Бог говорит со всеми людьми (и даже с неверующими) разными способами. Например, через сновидения или внутренний голос человека, подсказывающим ему то или иное действие, побуждающим к чему-то или предупреждающим об опасности, через советы других людей, обстоятельства... Способов неограниченное количество. Знаю таких верующих, которым Бог говорит лично словами. Со мной такого не было. Бог видимо сам решает, к кому как обращаться.

Что значит "и все"? Объясните?

Конечно "можно любить", когда не видишь и не общаешся. Мне интересно церковь (т.е. собрание) это человек "придумал" или Господь? Действительно, зачем вообще Христос придумал собрание его святых? Зачем Ему это надо? Он "придумал" Он "пусть и ходит", так что ли? Я не говорил что спасение "зависит от хождения в церковь", а о том, что если человек навсегда оставил церковь , то здесь вопрос о его спасении.

Царствия. Посмотрите это слово в номерах Стронга:

basilei/a

царство, царствование, царская

власть или владение.

я тоже считаю, что есть такое понятие, как "Спасенные народы" которые упоминаются в Откровении, и они явно не Церковь.

Это было сказано тогда, когда в Него практически никто из Евреев не верил как в Мессию, и главной задачей для учеников Иисуса была распространение Новой веры.

Сейчас это аргумент не канает!!!

Ошибаетесь.

19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Что, вот например на форуме нету ненавидящих свет?

Царствовать со Христом будут все те, кто попадёт в тысячелетнее царство:

Откровение 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

А эти люди относятся к Церкви?

Откр.7:13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? 14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. 15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. 16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: 17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Кстати в этот раз совершенно согласен. Хочу спросить тех, кто говорит, что не знавшие Христа пойдут в ад.

ВЫ ВЕРИТЕ, ЧТО есть двухголовый человек, каждая из голов которого - самостоятельная личность?

Задумались? Так, не думать, быстро отвечайте: верите или нет? В том-то и дело, что чтобы верить или не верить, надо услышать и осознать.

14 Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?

(Рим.10:14)

И будет ли праведен суд над теми, которые даже не знают о том, во что они должны уверовать? Вера - это выбор, неверие - это тоже выбор! И человек должен услышать о Христе, причем о живом Христе, прежде чем делать выбор, за который будет с него спрос.

ок, сравните:
"9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. 10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. "Откр.21:9-10

и:

Откр.21:24:"Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою."

А также:

Откр.22:2 "Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов."

каких народов? какое исцеление? какие болезни в Новом Иерусалиме у церкви, чтобы исцеляться? Почему народам только листья?

ОДНАКО, в любом случае я считаю, что нет ни рождения свыше ни спасения без Христа. Может быть разбойник на кресте и спасен, хоть и не рожден свыше. Может он не вошел в число Церкви, но спасен. Также может быть это касается многих ветхозавтеных праведников, которые сегодня спасены, хоть и не в числе Церкви. НО все это никак не в обход Сына. Ибо: кто не имеет Сына - не имеет жизни.

вне Христа нет спасения. 
Все люди во грехе и достойны смерти, все осуждены. Весть о Христе это милость, незаслуженная. Касаясь осуждения тех, "кто не слышал", скажу одно - "ищущим Его воздает". Миллионы случаев,когда люди никогда не слыша о Боге и Христе, просто искренне искали Кого-то Там, Чего-то Там, и в итоге Бог им открывался, и из других религий и просто "совестливые" находили Его, подобно тому самому Корнилию, о котором уже говорилось выше в этой теме.
Не превращайте и не сдвигайте в сторону Евангелия ради своего гуманизма.

Забавно наблюдать, как вы противопоставляете свое мнение слову Божьему. Разумеется, через Христа все будет происходить, потому что Он - Слово Божье, и Отец всё творит посредством Сына. И Он способен проповедовать не только здесь, на земле, но и, как написано, духам в темнице проповедовал. Как оно будет - мы на пальцах представить не можем

Вы сами поняли что сказали? Как можно искать то о чем понятия не имеешь?

Это герои, и слава Богу за них, хотя насчёт миллионов вы явно приукрасили. Но не забывайте о рим. 10:14.

Я просто знаю, в Кого уверовал. Я уверовал в Творца, а не в того, кто жаждет всю вечность созерцать на мучения творений своих. Садист - это дьявол а не Бог.

никогда спасение не зависило от хождения на собрания...другое дело  что это необходимо и очень важно для его духовного развития и состояния и исходя из этого может косвенно касатся вопроса спасения,но непосредственно на прямую никак!

вот ваша позиция греши не греши а всё равно спасён лишь по одной причине что когда-топрочёл молитву покаяния и родился свыше!

это не годится...не по теме!

здесь соглашусь....но это теоретически на практике не всё так гладко..вы когда покаялись что сразу всё греховное стало противно и вас потянуло на большие светлые дела,нет!поэтому сердце плотяное это процесс связанный с волей и усердием человека!

это дураку понятно...не теряйте зря своё драгоценное время!

знание моё будет не похуже вашего...идите других учите кто в заблуждении )))

аналогично!

да шо вы говорите прям таки  погибаю...))вы экстрасенс !?