Прошел год, в понимании есть прогресс?))

Спасибо за оригинальньность. Прочитал спустя почти год, но задумался над последней вашей фразой, оригинально.

забавно было читать эту тему. такие споры. такие теории. я считаю, что сердце это то, потому что в библии написано то или то, а я считаю другое, потому что написано то и то. а понять, что библия писалась много тысяч лет назад, на языке и понятиях того времени, в том числе на мифологии того времени. ну или не мифологии, не суть важно. дело в том, что не только у евреев был обычай приписывать отдельным частям тела и органам какие-то фунции. это же было и у греков, и у римлян, и у кельтов, и у индейцев. в общем у всех народов находящихся на уровне каменного, максимум раннего бронзового века. правда у всех разным органам разные свойства приписывали. так вот, касательно еврейского варианта "сердца". считалось, что в сердце живут цели, ценности, серьезные намерения. не чувства, а то, ради чего можно и в огонь и в воду. настоящие цели. осознанный выбор. именно поэтому фраза "возлюби Бога всем сердцем своим" сегодня превращается в бессмыслицу. ведь сегодня сердце считается центром чувств. а в переводе на нормальный русский язык та фраза должна выглядеть примерно так - все дела твои подчиняй воле Бога, не делай ничего, что Его огорчает, даже если это сулит тебе беды.

точно так же фразы типа - возлюбил всем сердцем, означают - выделил огромное место в своих планах и целях, и поставил этого человека и его благо выше других целей и планов. осознанный выбор. не чувства, и тем более не ощущения.

в общем, непонятно почему, но христиане так любят всякую ерунду, лишь бы избежать понимания смысла Писаний, и значит избежать обязательств по их исполнению.

Вы это тоже заметили?

А вцелом огромное спасибо за оригинальность мысли. Но с иудейской мифологией перегиб как по мне. Угадав в ваших высказывания исключительную научность, попытаюсь сфокусировать свою мысль на цитате "не можит нарушится Писание" Автор вам известен. Исходя из этого, когда речь идет о сердце то это не только аллегория быть посвященным и т.д. но и то что мы фактически читаем.

Если сказать проще то сердце с его функциями это нечто большее нежели: "у всех народов находящихся на уровне каменного, максимум раннего бронзового века. правда у всех разным органам разные свойства приписывали."

Очень сложно общатся на такие темы на форуме, но надеюсь вы услышали мою мысль и уловили именно то что я хотел сказать, а не то что сухо написано.

С Уважением.

вы главного не поняли. ни Тора, ни целиком ветхий завет, ни новый завет, писались не вам. поэтому если вы хотите действительно докопаться до сути, и понять, о чем же они писали и что хотели донести, вам не обойтись без того, чтобы взглянуть на текст их глазами. понять, что же это значило для них. в противном случае, вы будете делать вот что - брать шкурку текста, выкидывать смысл, и вставлять свой. помните что Иисус о таком говорил? если вы верите Ему, вы об этом задумаетесь. ну а если нет, то это ничего не изменит. кстати, эта же беда есть и с подавляющим большинством основополагающих христианских доктрин, когда смысл доктрины приносится в жертву популярности и традициям.

В новозаветных текстах еврейское понятие ветхозаветное 
СЕРДЦЕ(ДУХ)ЧЕЛОВЕКА,
заменено на СОВЕСТЬ.
Оттого и перевели Петра как ОБЕЩАНИЕ ДОБРОЙ СОВЕСТИ,(совершенно невозможное действие с точки зрения исполнения)
тогда как на греческом написано ИСПРАШИВАНИЕ ДОБРОЙ СОВЕСТИ. (,что под силу дать только Богу,просите и получите)

Отнюдь. Абсолютно не согласен.

Есть несколько моментов которые необходимо учитывать. Писание - а именно так я называю книги Ветхого и Нового Заветов, являются для меня актуальным сказаным словом Божьим. Не забывайте что Всевышний вне времени, Он есть Начало и Конец. Слово Его актуально всегда и адресовано не только "ветхозаветним переселенцам" из Египта, но и всем потомкам Авраама по обетованию (к которым сопричислен и я).

Касательно традиций толкования Священного Писания - то ваш взгляд на ситуацию имеет место быть, но это всего лишь одна из методологий. Об этом сказано "буква убивает" более известным автором.

С Уважением.

У вас есть возможность подтвердить то что вы говорите?

Мне кажется что сердце в Писании означает середина(серцевина), то что есть внутри человека. И как в сердце есть камеры, так и в человеке есть камеры - дух,душа,греховное тело. Иисус говорит что из сердца человеческого выходят плохие вещи(камера греховное тело плоти). Христос вселился в сердца наши(камера - дух человека).

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.(1Пет.3:15)

19 назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,(Еф.5:19)

14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.(Иак.3:14)

8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.(Рим.10:8)

Я попробую высказать результат моих исследований вопроса о том,что есть сердце человека. Скажу сразу,что Писание не раскрывает нам,что такое сердце или чем отличается ум от разума. Ап.Павел в п.Фессалоникийцам 5:23 сообщает нам, что человек имеет дух, душу и тело.Это и есть три основные составные части человека.Но мы с вами  имеем и ум, и разум, и память, и сердце, и др.  У человека внутри находится совесть, как некий голос Божий, помогающий человеку в плане принятия правильных решений перед действием или после него и затрагивающий чувства человека: чувство вины  после совершения неправильных с точки зрения Бога поступков или чувство удовлетворения после совершения правильных поступков. С моей точки зрения совесть – это независимый орган в человеке. Наивысшая составляющая человека – это дух человека.Для принятия каких – либо решений у человека есть воля, как составная часть души человека. На волю человека в плане принятия решений влияют и дух и плоть человека.Дух побуждает выбирать сторону Бога, а плоть противоположную, то есть дьявола. Разум,как и ум, и воля относятся к душе человека. Разум – это способность  мыслить, анализировать свои поступки, чувства, или увиденное, услышанное или принятое осязанием, обаянием и др. К разуму относятся такие слова, как размышлять, помышлять,мыслить, понимать, анализировать, делать выводы и др. Ум человека, как поисковая система, всегда ищет что-то новое,оценивает в плане познавательности, интереса или пользы для человека и передаёт разуму для изучения, освоения и исполнения на практике.Наука называет разум человека сознанием. Мозг человека состоит из сознания (разума) и подсознания.  При этом подсознание человека в десятки тысяч раз больше по объёму, находящейся в нём информации. Продолжение ..

О сердце человеческом Библия говорит, что оно может скорбеть, плакать, смущаться, быть каменным или мягким, чистым или нечистым, боязливым или смелым,преданным Господу или нечестивым и др. В сердце могут находиться злые помыслы,прелюбодеяния,убийства,кражи и многое другое.В сердце человека находится сокровище, доброе или злое, в зависимости от состояния сердца. Иными словами сокровище сердца  человека – это подсознание. Подсознание хранит всю наследственную информацию, полученную от отца, приобретённую от матери во время беременности, всю увиденную, услышанную, полученную от органов чувств, в общем абсолютно всё на протяжении всей жизни. Память является как бы проводником между разумом, т.е. сознанием и сокровищницей сердца, т.е. подсознанием.Интересно то, что наше сознание состоит из слоёв, при этом низший подчиняется и получает команды от находящегося выше. По логике самый высший слой нашего сознания не должен получать команд, т.е. он должен  быть самоуправляемым. Но было установлено, что и этот наивысший слой сознания получает откуда-то команды. Откуда установить не смогли. И назвали этот центр – сверхсознание. Библия называет его – дух человека. С Богом невозможно соединяться разумом или умом, можно только духом. Но чтобы иметь общение с Богом дух человека должен быть рождён свыше, т.е. рождён Богом. Скорее всего сердце в Библии и физическое сердце человека - это одно и тоже сердце. Но мы так мало знаем о себе самих, что не можем что-нибудь утверждать как истину.Это вкратце мои мысли по этому вопросу.

Собственно я понял только то, что грани между сердцем, духом, разумом и душой размыты. Поскольку понять где проходят границы невозможно. Все только теория и не более. Реально сердце не пощупаешь, линейкой и штангенциркулем не померяешь.

Нервная система. Раньше о ней не знали, а Бог не написал.)))

Скорей всего человеку трудно это увидеть, но все таки возможно прозондировать.12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

(Евр.4:12,13)

Таки проникает)) Но как провести грань между ними? Я пишу о том, что границы эти весьма условны.

Повторюсь - нельзя измерить неизмеримое!

А можно ли сказать что сердце, это центр эмоционального управления человеком?

Управление может быть только эмоциональным?

Человек управляет собой посредством решений. К сожалению есть такие люди которые принимают решения основываясь на чувствах. Но как говорит Писание "глаза мудрого в голове у него".

Согласен с Вами, это может только Его Слово.

Так я и имел ввиду что у человека два центра управления чувственный и рассудительный, где один относится к разуму, а другой к сердцу. Можно ли сердце считать таким центром?

Конечно мы должны уметь себя конротлировать и не вестись на поводу у чувств, но мы говорим о сердце.

Жаль что Алекс удалил свой аккаунт. Интересный и достойный собеседник.

Сердце это центр человека, сердцевина, а также в какой-то мере пересечение духа, души и тела.

Что то новенькое.

Извените захотелось съязвить - а у некоторых копчик вообще центр мыслительных процессов!)))

хотя иногда в Библии сердце значит вообще "внутренний человек" (как противопоставление внешнему)...

В новом завете так оно и есть. ведь при рождении свыше от Бога Духа человек становится новым творением именно внутри. но внешний ветхий человек, который есть плоть с пороками еще живет и существует. новый внутренний человек не грешит, а ветхий внешний умаляется и грешит.

ну тут не так однозначно, я думаю. Ведь Иисус учит что все грехи исходят из сердца человеческого и оскверняют человека. значит если человек грешит значит это исходит из сердца...

конечно!:(

печаль в том, что часть сердца устремлена к Богу, а другая часть всё еще в объятиях плоти. ак там Павел пишет в Рим.7 о том, что всё понимаю, а вот! ведь плоть - это не только тело, но и тесно связанная с ним душа человека. хочу хорошего, а делаю плохое - это раздвоенные желания воли души.

22 стих говорит о раздвоенности чувств души.

23 стих показывает раздвоенность разума души бедного грешного человека.

да! он дитя Божие, рожденный свыше, имеет харизмы Духа, имеет силу Духа, и согрешает. не живет в грехе, как написано в Гал.5, а согрешает, как написано в 1Ин.1.

Верно подмечено, но как вы обратили внимание тема поднята с одной целью, понять что такое - сердце.

Такими рассуждениями мы уходим от темы. Давайте рассуждать не об отдельно взятых частях сердца, а о самом сердце.

Вопрос все еще актуален. Сердце человека - что это? О чем в Библии идет речь?

Это голова/мысли,сознание,подсознание.

Вы собрались любить мозгами?)) Мозг, это центр нервной системы, всего лишь. Расскажите, как может "любить" центр нервной системы?

Может вы атеист? Только атеисты заявляют, что человек мыслит мозгами))

Вот вам информация к размышлению:

вы хотели мнение форумчан без книжек.

без Библии не получится, ибо вы хотите знать о чем таком говорит Библия.

вот вкратце был мой ответ пять лет назад:

"если вы говорите о духовном сердце, то это симбиоз души и духа, без которого тело жить не может.))

Бог создает из праха земного тело, потом дает в тело дух жизни, от этого соединения становится (рождается) душа живая. потом Бог возвращает к Себе дух, который дал, а тело возвращается в землю, из которой взято. Быт.2:7, Еккл.12:7.

ну а душа идет по выбранному ею пути. Бог говорит о пути жизни и пути смерти, и предлагает избрать жизнь. "

если вы хотите посмотреть все функции сердца по Писанию, то это вполне возможно.

рассмотрев тексты Писания о сердце, вы поймете, что такое сердце человека, помимо медицинского знания этого термина.