"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (2 Тимофею 1:6). Так все-таки можно закон употреблять и в Новом Завете, чтобы он оказался добрым? Прошу всех заинтересованных, водимых Духом и неподзаконных высказаться.
"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его" (2 Тимофею 1:6). Так все-таки можно закон употреблять и в Новом Завете, чтобы он оказался добрым? Прошу всех заинтересованных, водимых Духом и неподзаконных высказаться.
а разве неподзаконные Закону Моисея могут законно употреблять Закон Моисея?
если вы не гражданин США, то можете законно жить по законам США в России например?
P.S. подобная тема уже есть. почему бы вам в ней не вести дискуссию?
В том то и дело, что законное употребление закона выявляет ваше "гражданство"... Где похожая тема? Я хотел не говорить вообще, а заострить внимание на практическом аспекте такого утверждения апостола Павла.
Здесь по моему надо понять принцип,исходящий из того,что все земное есть "тень" небесного. Во всем творении на земле усматривается Божественное устройство Царства .Так и в данном через Моисея законе нужно находить духовное значение и приняв это как откровение,жить по закону ,написанному в сердце. Извините,если не совсем понятно написал-вопрос такой,что письмом тяжело обьяснить .
Откуда же такие яростные споры, когда вопрос касается "десятины"? Или Вы "духовную десятину" отдаете? Стремление все истолковать сугубо "духовным" образом затрудняют восприятию простоты и практичности Слова, которое необходимо не только услышать и понять, но и исполнить.
Писание очень практично и в некотором смысле "приземлено". Христос родился от физической девы, а не от духовной. Сын был вызван из физического Египта, а не из духовного, и т.д. В Нагорной проповеди Христос повелевает нам делать практическое даяние, а не духовное, поститься практически, а не духовно. Мы в послушании делаем простые практические вещи - лезем в воду, чтобы принять крещение (хотя Нееману, оказалось трудно это сделать, потому что он ждал нечто более духовное - "я думал...") а Бог со Своей стороны производит духовное в нас.
Там дальше написанно что это значит:"9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено." Т.е. "законом познается грех". И еще:"16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности..."
В том -то и дело , надо смотреть к кому был направлен закон. К язычникам он не относится, да и конец закона - Христос. В НЗ каждый живет по своему внутреннему нравственному закону, который Бог вложил в его сердце - совести. У нас есть право и благодать самим для себя устанавливать законы и правила и жить по ним. Это главное отличие сынов Божьих и царей от рабов.
Закон был отменен как средство достижения праведности, и поэтому Христос действительно является концом закона. Но здесь Павел говорит о правильном применении закона (причем он здесь назван "добрым") в среде христиан. Если не верите - прочитайте немного выше в его послании и немного ниже.
Давайте возьмем простой пример: десятина (как часть закона).
Если Ветхий Завет говорил о десятине - заплатил, и свободен, то Новый Завет говорит о том, что мы полностью принадлежим Господу - все в Его руках. Если при этом мы поступаем как новозаветные фарисеи - "корван" вам всем! - то в таком случае закон (при его законном использовании) выявляет наш грех - если иудеи под законом давали 10%, а ты находясь в завете на лучших условиях даешь меньше, то ты человек без основания (Иак. 2:20) и не знаком с Божьей благодатью (2 Кор.9:7-8). Думаю, что именно к этому случаю относятся слова Христа о том, что наша праведность должна превзойти праведность книжников и фарисеев. Если кто-то утверждает, что нам не нужна праведность, то тогда слова Христа теряют всякий сенс. Если у нас нет своей (проявленной) праведности, а есть только Его (вмененнная) праведность - то мы нищие, слепые и нагие (2 Кор.5:3).
Тогда давайте побивать всех провинившихся камнями, по закону. Сколько вам лет "припаяют" по другому закону, который угловным кодексом называется? При чем тут ветхий иудейский закон к нашему времени? Его время прошло, надо жить сегодняшним днем.
Я бы рад жить по другому закону, но закон Божий пребывает вовеки - он свят. Одного проповедника спросили: "Верит ли он в новую праведность?", на что он ответил: "Новая праведность есть только в том случае, если есть новые грехи".
Согласитесь, апостол Павел не предлагает Тимофею побивать блудников камнями, но говорит о законном применении закона - о выявлении греха. Вопрос в том, как это правильно делать...
Чтобы все было яснее давайте так: закон не дан как средство достижения праведности - не будь пьяницей, не будь вором, не будь лжецом и унаследуешь Царство Божье - а положен для пьяниц, лжецов, воров, обидчиков отца и матери, блудников - для жмотов наконец (1 Тим. 1:8-10) - как лакмусовая бумажка беззакония и упрямства. Поэтому и Христос не сказал, что старайтесь иметь праведность больше, чем у фарисеев, и ТОГДА унаследуете Царство Божье - разницу чувствуете?
А вы не читали у пророка, что в НЗ Бог пишет Свои законы в наших сердцах? Иер.31:33 Но вот завет, который
Я заключу с домом Израилевым
после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность
их и на сердцах их напишу его, и
буду им Богом, а они будут Моим
народом.
Вы как законник рассуждаете, пытаясь найти какой-то идеальный ,написанный на бумаге закон.
Проблема всех нынешних "продвинутых"христиан в таком дотошном копании Библии,что нет места для движения по Духу-написано там,написано здесь,а вот еще написано и т.д.-книжники новозаветные). У друзей Бога -Авраама,Иосифа,Давида и половины не было из того ,что мы имеем в Библии,но как они жили тогда?)
P.S. Обязательно должен оговорится по поводу десятины: полагаю, сегодня имеет место нездоровое ударение на сам религиозный акт даяние десятины - насколько он сакральный. Если вы сеете самое лучшее семя на асфальте - кто назовет вас умным? Это отдельная тема, но Первая Церковь дает нам образец изобилующей благодати в вопросах даяния, которая превосходит и поглощает десятину, и который намного проще, практичней и понятней.
Но, люди больше любят правила - отдам десятину (причем, куда укажут) ради спокойствия совести, и не трогайте меня - причем есть тенденция делать из даяний литургию - провожая каждую бумажку обильными молитвами и ожиданиями, подкрепленными цветастой теологией - вопреки ясным и практичным указаниям Христа - чтобы правая рука не знала, что делает левая.
В том- то и дело , что не понимают такой простой вещи, как жить по собственной совести. Ищут какие-то идеальные инструкции . У первых христиан тоже не было никаких писаний . " Каждый поступай по удостоверению своего ума".
А зачем?Павел пишет:
Потому что Христос — конец Закона: теперь каждый, кто верит, оправдан Богом.
Моисей пишет об оправдании через Закон: «Только тот, кто исполнит все повеления Закона, будет жить».
(Рим.10:4,5)
Иисус всё усовершенствовал
Итак, Закон был к нам приставлен как суровый воспитатель [34] до тех пор, пока не пришел Христос, чтобы мы были оправданы за веру.
(Гал.3:24)
[34] …суровый воспитатель… — Греческим словом пайдагого?с назывался человек, как правило раб, которому поручалось следить за поведением малолетних детей, водить их в школу и даже наказывать. В греческих комедиях «педагог» изображался как грубый и невежественный человек, которого дети боялись и не любили.
Ведь в законе была и вторая сторона медали
Потому что делами Закона «не оправдается перед Ним никто из живущих [22]». Через Закон приходит лишь осознание греха.
(Рим.3:20)
Ошибаетесь, дорогой. Попытайтесь меня понять. Сделайте такое усилие. Я прекрасно осознаю, что закон не имеет силы и не доведет ничего до совершенства. Переживаю лишь о том, чтобы "живя по Духу и любви" некоторые из нас не превратились в "новозаветних беззаконников". Что вы скажете гею, который завтра придет к вам и о своих переживаниях великой любви Божьей будет рассказывать, а если вы возразите, то вас назовет "законником"?
Мы веруем по совести или по откровению? Как бы не старался жить человек по совести-все равно все его поступки будут скорее всего законническими и это будет бременем,и та же десятина и пожертвования будут приносится не совсем доброхотно..Познавая тайны Царствия Божьего,открывая для себя его устройство и законы мы получаем такие откровения,что все ,что мы будем делать будет делаться "по закону" и причем с великой радостью.Вот вам и законное употребление закона.
Ну что ты сделаешь? Александр, я уже писал о том, что закон (и совесть - хотя первое, что мы обещаем Богу, приходя к Нему - это добрая совесть) не является для нас руководством к действию - конечно же благодать и откровение.
Давайте по порядку. Во-первых, итак, еще раз подчеркну - закон не играет роли руководства к действию и достижению праведности. Классический пример: кто более грешник - кто украл буханку хлеба для своих голодных детей, или кто ничего не сделал, когда ребенок тонул. Мы не подходим к закону как к целостной системе, способной принести нам праведность - "проклят, кто не исполняет ВСЕГО закона ПОСТОЯННО" - это понятно.
Во-вторых, что касается 613 заповедей современного иудаизма - это НЕ СУТЬ ЗАКОН, но закон в своих человеческих производных - со всеми "заповедь на заповедь" и "правило на правило".
Например, еврею мало понять, что один день в неделю следует посвятить отдыху и пребыванию с Господом - точное исполнение этого должно принести им праведность и поэтому им надо точно знать КАК это выполнить - в результате они по долгом исследовании решают: снять штаны и сходить по-большому - это не работа, а нажать ручку унитаза - это работа.
Еврею мало понимания, о том что заниматься извращениями ради прихоти - это мерзость, которое приносит заповедь "не вари козленка в молоке матери" - им надо НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СДЕЛАТЬ этого - в результате: есть отдельная посуда для мясной и для молочной пищи и две отдельные мойки.
Еврею мало понять, что обижать тех, кто родил тебя это проявление особой извращенной гордости, ведущая к смерти - им надо точно знать, что значит "злословить", при каких обстоятельствах и свидетелях и т.д. - в результате: много толкований и ни одного побитого камнями сына на протяжении многих веков - как не дорог закон - свои дети дороже! И т.д.
Надеюсь, это тоже понятно.
А он моисеев закон имел ввиду. А как принимаются законы в парламенте - люди рассуждают и исследуют вопрос и вырабатывают верное решение.
Откровение входит в совесть . Откровения , ведь тоже , проверять надо - от Бога ли они. Для этого и нужна совесть. А действуют только по откровениям без проверки - зомби. Совесть - это способность нравственного самоконтроля. И у верующего эта способность - от Бога.
Странно как то вы мыслите... Разве Павел пишет не о практическом применении? Ведь: "это значит понимать так и действовать соответственно". Или вам просто хочется какое то "особое свое откровение" рассказать?
Звучит как - то парадоксально, вы не находите - правильное применение закона в среде христиан!!??
пы.сы. Владик где же ты был все эти полтора года!!??В-третьих, из самих заповедей закона нас, в основном, не интересуют обрядовые заповеди (поскольку наша жертва и окончательное приношение - Христос), кашруту и относящиеся к уголовной стороне жизни подзаконных, гигиене и т.д. - нас волнуют заповеди относящиеся к праведности - морально-этические.
Например такие, что жениться на своей мачехе, даже после смерти отца - это грех, "о котором не слышно, ДАЖЕ у язычников".
все что не по вере -грех. Грех в правильном,изначальном значении сего слова-непопадание в цель. Вот и значит,что все дела ,которые я делаю лишь по закону,а не по внутреннему,сердечному откровению, все они будут хороши ,но к цели меня не приближают-мой дух не возрастает в познании и всяком чувстве и каким я был-таким остался)
Я уже понял, Васек, что для вас Павел полон парадоксов (ведь это его слова Тимофею о правильном применении закона и о тех, кто "противится здравому учению"), которые вы не понимаете и видимо поэтому на него злитесь. На что уж мне сирому жаловаться :)))