Дорогой.
Наконец-то, кто-то Слова просит.
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
Иаков это двенадцать колен Израиля.
С уважением к Вам ......
Уважаемый.
Вы когда в эту тему заходили только название её прочитали?
Дорогой.
Вам нужно было посмотреть мои посты в этой теме, чтобы так говорить.
Я наблюдаю за ней и учавствую.
С уважением к Вам ....
Правильно мыслите. Писание богодухновенно, но не идеально. А спасутся все люди, Иисус за всех заплатил.Ад не для людей, Иисус опустошил ад.
Дорогой.
Писание и богодухновенно и идеально.
Только те, кто примет спасение - спасуться.
С уважением к Вам ....
Выдумки. Оригиналов нет - все, не имеет никакой законодательной силы.
А те, кто не слышал ни разу или слышали, но от "гнилых" проповедников - чем они хуже вас? Почему вы решили, что вас Бог избрал , а других не избрал, чем вы лучше? Это обыкновенный фашизм.
Дорогой.
Тогда Вам не на что опираться, и то что вы пишете не имеет смысла.
Бог избрал ВСЕХ во Христе Иисусе, но каждый делает выбор ко спасению сам лично, без принуждения с Божьей стороны. Хотелось бы чтобы все пришли к Богу, но многие не желают Его познавать и живут по своим похотям, за которое будет суд и наказание.
С уважением к Вам ....
Так я же спросил выше, как быть с теми, кто не слышал нормальной проповеди или вообще не слышал ее? После воскресения Христа не одна сотня лет прошла, пока мир узнал о спасении, да и сейчас не все знают.
Есть живое Слово Бога и Дух Святой.
Дорогой.
О спасении знали все века, на разных уровнях. Религиозные братки показывали ложный путь для своего обогащения. Истинных последователей Христа гнали, как и сейчас гонят.
Опирайтесь на Его слово в своих рассуждениях.
С уважением к Вам ....
Уважаемые.
Бог предназначил спасение Израильскому народу и через избранный народ всем народам.
Пока Бог занимаеться восстановлением 12 колен есть время спасения и для язычников из других народов.
Только Бог закончит свою работу с Израилем, тогда время для язычников из других народов закончиться.
С уважением к Вам .....
И всемогущий Бог не сможет никого спасти? Не выдумки ли это? Божья любовь закончилась?
Да вы пройдитесь по улицам, все ли знают о спасении, не говоря уже об Африке, Индии , Японии............
Все просто, весь Остаток на момент описаного покаяния. Писание не противоречит себе.
В этом месте говорится о событиях на земле, а не о спасении небесном.
А остальные в ад пойдут? Бог не фашист, как некоторые.... Спасутся все, Иисус заплатил за всех людей.
Павел подробно описывает путь Израиля.
Это место из девятой главы и это начало веры во Христа Иисуса, те кто уверовали во Христа были названы остатком. Потом в 1главве к Римлянам говориться что дикая маслина привется к живой и тогда весь Израиль спасется. Это два разных периода в истории Израиля. Начало во Христе и полное объединения двух домов Иакова.
С уважением к Вам .......
Уважаемый,
Я уже вам писал, все что вы говорите должны показывать на основании чего вы так думаете?
Под двумя домами Иакова кого вы имеете в виду?
Уважаемый.
Во времена Иисуса Израиль был разделен на два дома.
Первый назывался домом Иуды, а второй домом Израиля.
Первый дом составлял 2 колена, второй 10 колен.
Первый дом называли Иудеями, а второй язычниками.
Павел хорошо эти вопросы понимал и не путался в них.
В книге к Римлянам он подробно об этом описывает.
С уважением к Вам .....
Тоесть вы хотите сказать что: "дикая маслина привется к живой" - это объединение Иуды и Израиля? И потом весь Израиль спасется?
Уважаемый.
Да, именно это хочу сказать.
Маслина в Писании означает Израиль. Это не другие народы.
16. Зеленеющею маслиною, красующеюся приятными плодами, именовал тебя Господь. А ныне, при шуме сильного смятения, Он воспламенил огонь вокруг нее, и сокрушились ветви ее.
(Иеремия 11:16)
Ветви маслины сокрушились на две части:
Господь Саваоф, Который насадил тебя, изрек на тебя злое за зло дома Израилева и дома Иудина, которое они причинили себе тем, что подвигли Меня на гнев каждением Ваалу. (Иеремия 11:17)
Бог с домом Израиля развелся и дал им разводную, только с домом Иуды у Него оставался завет, с двумя коленами Иакова.
И когда Он развелся с домом Израиля, тогда они начали называться язычниками и необрезанными.
Их больше не пускали в Храм, они пошли в плен в Ассирию, они смешались с другими народами и одичали. Они стали дикою маслиною.
С уважением к Вам .....
Уважаемые.
Те, кто не поймет вопрос Израиля и Иуды, разницу двух домов, никогда не поймет Писания и плана Божьего.
С уважением к Вам и разъяснениями Ваш ....
Короче - приплыли, чем больше в лес тем больше улов.
Никому больше такого не рассказывайте там в одинадцатой главе Павел под дикой маслиной, имеет в виду язычников.
Извините, дальше просто бесполезно с вами дискусирувать.
Дорогой.
У вас заезженные понятия не основаны на Писании. Вы не изучили этот вопрос. У вас он поверхносный.
Вы даже не проверили истинность моих слов. Дикая маслина это 10 колен Израиля, которые ушли в плен в Ассирию при сыне Соломоновом.
Дикая маслина это Израиль, который начали называться язычниками.
Есть два вида язычников в писании.
1. Язычники это дом Израиля.
2. Инноплеменники это язычники из других народов. Не Израиль.
Народ Израиля стал язычниками. Народ Иуды был уведен в плен на 70 лет, а потом они возвратились в свою землю.
На даный момент, дома Иуды и Израиля стали одним. Они вместе получили назад землю и стали одним народом в 1048 году.
Если вы в этих вопросах малость не дотягиваете, тогда обращайтесь и спрашивайте. Я рядом.
С уважением к Вам и подробными объяснениями Ваш .....
Хорошо, хорошо, вы такой умный, так все знаете, понимаете, я обязательно буду к вам обращаться, а сейчас пока идите защищайте своего гуру.
P.S. Когда вы еще кое на что буба говорили, я уже знал о том что вы пытались мне сейчас объяснить.
Дорогой.
Я думал, вы ищете истину, а вы так....поболтать. Знаю таких.
Это тема вам не по зубам.
С уважением к Вам .....
Если брать контекст, то видно что о спасении души.
спасутся все поверившие и покаявшиеся, остальные не спасутся (как Бог и говорит).
Конечно Бог не фашист, аминь.
По вашему так всё равно выходит , что к тем кто не спасётся Он фашист ...!
А иначе как Он будет их уничтожать в озере огненном...?
Не лицеприятное зрелище ...!
--
Ну а если серьёзно, то Бог в Откровении даёт ключевую клятву :
Откровение Иоанна Богослова 10:6
и клялся Живущим во веки веков,.... что времени уже не будет;
--
Почему Он клянётся что небудет только времени ...?
Потому что значение уничтожения времени, открылось лиш недавно !
И потому в этом есть указание на открытие этого понимания именно в наше время !
--
А значение уничтожения времени заключается и в уничтожении связанного с ним
пространства и материи !
Короче говоря, вместе со временем будет уничтожена и вся вселенная !
--
Кто же спасётся ....? ? ? ? После такого тотального уничтожения ...?
Ответ : Ни кто из вселенной , кроме попавших сюда случайно ...! ! ! !
Даже память наша будет стёрта , как отрывок из времени ...!
--
Но если даже оставить память хоть в каком виде, то вспомнить всё равно не удасться !
Так как для воспоминаний нужно время , но его не будет !
В этом клянётся Сам Бог !
--
Так если ни душа ни тело не спасётся , о чьём спасении из числа залётных речь ....?
Откровение Иоанна Богослова 12:4
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю.
Библия не требует, чтоб сказанное в Ней подтверждалось законами
Господь созал творение во времени, и дал время покаяться. Оно закончится, и его больше не будет. В одном из переводов это слово переведено как "промедление". А во вселенной, в космосе есть время? Там его нет, там вечность. Вот она и наступит на земле тоже, поэтому в вечности будет новое небо и новая земля без времени, в котором существовало старое пространство (временное) и старая земля.
По этому посту видно, что у вас нет ясности в том, что такое спасение и как спасённые избегнут уничтожения. (Если, конечно, вы не шутите)))
И галактики там застыли в вечности , и не движуться как мухи в январе ...!
Не возражаю, потому что ясность ни кому не постижима ...!
Но по вашему посту видно, что в физике вы разбираетесь, примерно как я в балете ...!
По открытому Энштейном закону относительности, скорость течения
времени зависит от скорости движения,
чем больше скорость перемещения тем меньше скорость времени !
--
И по достижении скорости света, время останавливается !
Только так можно перейти в вечность ...!
Но разогнавшись до скорости света любой объект станет светом !
--
По сути вещество материи должно разложится до уровня квантов ...!
Что в Библии описывается как уничтожение огнём ...!
Второе послание Петра 3:10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут,
стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
--
Вот так наступит вечность , от огромной ясности огня...!
С разложением материи на кванты, разложится и связанное с ней время, и пространство ....
А какое будет новое состояние в вечности ...
--
Или как выражвлся Иисус - Царствие Небесное ...
Нашему трёх мерному разуму не дано даже представить !
Ведь бесконечность - имеет бесконечное количество мер ...!
--
Попробуйте себе представить не безмерное , но хотя бы четырёх мерное пространство ...!
И тогда поймёте, как было трудно Христу объяснить куда спасуться те,
кому не дано это понять ...!
Вы не разбираетесь в балете???? Жесть. Не верю, как это может быть, вы меня разыгрываете.?))А в физике я да, никак, полнейшая тундра. )) даже хуже, чем блондинка))
Ну если по Энштейну, тогда да, убедили: куда Богу до него. )))
Сдаюсь, совсем меня задавили интеллектом, знанием, эрудицией.)) И написали здорово, прямо как стихи))) Но что-то там Господь говорил про мудрых века сего?
Не обижайтесь: шутка))
Я извиняюсь что вклиниваюсь в ваш такой калоритный диалог, но мне хотелось бы хоть что-нибудь, ну хоть чуть-чуть, что-то услышать по теме.