Впервые открываю тему (в основном по причине не частого захождения сюда) Я задавал этот вопрос в другой теме но её закрыли.

Итак берем это место из Писания (на которое кстати часто ссылаются и на этом форуме)

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, пока войдет полное язычников;
26. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим. 11:25-26

Что меня интересует. Мы часто говорим о будущем покаянии для евреев. Но здесь Павел говорит весь Израиль. И сразу еще вопрос в этом же послании Павел ссылаясь на Исаию приводит уже такие слова:

27. А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, остаток спасется;
Рим. 9:27

У кого какие мысли?

P.S. Я понимаю что это "корм" для любителей понасмехаться над Писанием. Но для меня все Писание Богодухновенно, так что такая категория людей, пожалуйста!!! проходите мимо.

Под христианином в идеале понимается возрожденный от Духа человек. По аналогии с этим у Павла сказано про иудеев, "[тот] Иудей, кто внутренно [таков]" (Рим.2:28). Значит, сказанное про Израиль, я так понимаю, надо приравнивать к его словам про иудеев (того времени).

Понимая это, можно сказать , что все христиане спасутся. Не спасенные - не христиане. Но из всего множества "христиан"  настоящие христиане являются лишь остатком. По аналогии с этим можно сказать про Израиль, что весь Израиль спасется, кто принадлежит Христу, а не спасенные из него - не Израиль. Но из всего "Израиля" настоящий Израиль является лишь остатком.

Мое мнение.

казалось бы противоречивые стихи. но мне кажется в них немного разные моменты имеются ввиду.

думаю что в первом стихе о спасении всего Израиля имеется ввиду массовое принятие отломившимися ветвями (евреями) Иисуса Христа. т.е. не всегда Израиль будет в состоянии Богопротивления.

а во втором стихе имеется ввиду другое - евреев то много, которые уповают на своё еврейское происхождение, но спасутся только те, которые уверуют в Иисуса Христа.

спасется сама конструкция сионистская. И все причисляющие себя к ней. Ведь, много у них противников и недоброжелателей и врагов. Но, они выиграют. Брэнд "Сион" - победный. Израиль - такая же напотопляемая марка. Выпьем за родину (и за Сталина).

Мыслей не много.. сейчас, думаю, уже 8 я глава Захарии в действии. Скоро скажут - Бог с вами и схватятся за полу иудея.

так што, тема для сионистов. Привет всем заходящим.

покаяние иудеев.. это предстоит. Но и христиане должны кое што подвергнуть.. и покаяться. Покаяние, думаю, будет общим. и Израиль в какое то время откроет ворота для входящих.

это выдумка. "Я тебя породил, я тебя и убью" - помните чьи слова? Бог создал "марку" Израиль, но и Он же её уже несколько раз топил, когда Израиль отступал от своего Создателя.

Хорошо.
А что скажете по стиху 25 ведь на нем строится тезис (с добавлеными словами переводчиков, я их убрал, думаю что имею право) что благодать (спасения) для язычников в свое время закроется и полностью перейдет к евреям.

 

Тогда вам вопрос те евреи по плоти которые не приняли на протяжении двух тысяч лет Иисуса, а некоторые похулили? Ведь Павел говорит весь Израиль понятно почему будет, но все же весь?

Можно согласится если вы под словом "подвергнуть" имели в виду отвергнуть.

Если вы имеете в виду, будет ли одинаковым по времени окончание благодати для язычников и пришествие Христа, и будет ли покаяние Израиля после или до пришествия, то на счет этого точно сказать трудно, столько версий, и все вроде бы на Писании основаны. Трудностей добавляет также версия о том, что вознесение и второе пришествие разнятся во времени, и после вознесения могло бы быть всеобщее покаяние Израиля.

я не думаю что всё будет так жёстко, что благодати для язычников уже не будет.

1) сейчас по словам Павла время язычников, но ведь некоторые евреи тоже принимают сейчас Иисуса Христа. это же не имеется ввиду что во время язычников ни один еврей не примет благодать Иисуса Христа. думаю что подобное будет и во время Израиля. ведь в будущем (когда Израиль примет Христа) на поклонение в Иерусалим будут приходить разные нееврейские народы.

2) время язычников - это время Церкви Христовой. просто наступит время когда Церковь будет полностью "укомплектована" людьми, и в Церковь уже невозможно будет войти другим людям (ни язычникам, ни евреям). но благодать будет действовать и на других людей, которые будут жить во время 1000 летнего Царства. многие из них будут спасены, но уже будут не в Церкви Христовой.

Про конец времен лучше всего у меня лично укладывается в голове версия, которая озвучена тут:

http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-end-times.html

друг, думаю так

Павел говорит об Израиле "весь Израиль"

а Исаия говорит о народе Израильском "остаток"

поэтому тут нет противоречия

думаю что под словом весь не имеются ввиду все евреи во все времена.

Левко, вы мне покажите того кто скажет о себе как об Израиле

Давайте я выскажусь как я понимаю эти стихи (кстати для своего подтверждения, я это прочитал в одном из греческих переводов)
Одна часть (имеются в виду евреи) ожесточилась, чтобы приблизить (привести) вторую часть (язычников) и потом полнота одни и другие. Итог весь Израиль спасется (что я имею ввиду под этим словом думаю догадываетесь) И сегодня это проблема для многих, много мест в Евангелии но о том Израиле говорится что думают люди, не зря ведь Павел говорит в одном месте "посмотрите на израиля по плоти"

 

Вы наверное имеете в виду то место где Иоан говорит: После сего я взлянул и вот великое множество...

 

Под всема временами я имел в виду со времени благодати, если вы не согласны дело ваше, но попробуйте изложить, иначе можно сказать что вы не верите всему написаному (помните кто кому сказал?)

Поподробнее пожалуста, как то расплывчато.

 

Посмотрите на фотографию ниже вашего поста.
P.S. Вы спрашивали о имени Левко это и есть мое имя - Леонид.

вы Израиль 

и давно вы Леонид считаете себя Израилем?

Почему то у меня нет желания дальше вам отвечать, интересно почему? Тем более из выше написаного мной (и не только) можно найти ответ.

Спасутся все люди. Как из Адама все вышли, так во Христа все войдут. Иисус заплатил за всех, для Бога все равны. Ад не для людей. Идеология избранности - фашистская.

Книга 1-е Коринфянам > Глава 5 > Стих 5:
предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

Ваша мысль более чем понятна.

 

Я уже кое что начинаю догадыватся.

4 то есть Израильтян,которым принадлежат усыновление и слава,и заветы,и законоположение,и богослужение,и обетования;

5 их и отцы,и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,благословенный во веки,аминь.

23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни,возьмутся десять человек из всех разноязычных народов,возьмутся за полу Иудеяи будут говорить: мы пойдем с тобою,ибо мы слышали, что с вами Бог.

Так это уже сбывается со времени прихода Христа.
Ибо не тот иудей... и далее по тексту.

7 и не все дети Авраама, которые от семени его,но сказано: в Исааке наречется тебе семя.

8 То есть не плотские дети суть дети Божии,но дети обетования признаются за семя.

В Аврааме как песка благословение. но все неспасутся, а только благословеные в  Исааке семя . которое и есть остаток.

Скажите вы причисляете себя к детям обетования?

А сейчас народы поумнели и стали самостоятельно спасаться? Зачем маслине ветви и корень?

Отсечёмся. Как говорил мне один свидетель башни, что мы будем жить вечно на земле, кушать ананасы и бананы. Показав счастливые лица на обкладке ихнего журнала. А евреи надоели на земле всем изрядно. Пусть Бог забирает 144 тыс на небеса. А нам и здесь хорошо. Вот брат такая политика здесь у многих недоброжелателей на тех, от кого и Христос по плоти Сущий Бог.

Обетование - это маслина природняя Израиль по крови  которым принадлежат усыновление и слава,и заветы,и законоположение,и богослужение,и обетования, а также привитые ветви от язычников в равной степени. Бог нелицеприятен!

Хорошо скажите еще такое. Согласны ли вы с тем что сегодняшние евреи по плоти не принявшие Иисуса переходят в категорию "сынов рабыни".

не только остаток (Израиля) но и уверовавшие во Христа язычники - мы тоже дети Авраама по обетованию (Галат.3/7-9; Галат.3/29).

 

да.

 

не согласен со словом переходят. рабыня Агарь символизирует Синай, Закон Моисея. все кто под законом - это дети рабы. кто из евреев не уверовал во Христа, то остался в рабстве, а кто уверовал, тот принял сыновство от Бога. переходят не в категорию сынов рабы, а наоборот из категории сынов рабы переходят в категорию сынов свободной.

Еще раз очень внимательно проследите Гал. 4: 22-31 если останетесь при этой же мысли (вы как бы правильно говорите но не все договариваете) потом я выскажусь.

8 То есть не плотские дети суть дети Божии,но дети обетования признаются за семя.

Ибо написано: Авраам имел двух сынов,
одного от рабы, а другого от свободной.23Но который от рабы, тот рожден по плоти;
а который от свободной, тот по обетованию.


24 В этом есть иносказание.Это два завета: один от горы Синайской,рождающий в рабство, который есть Агарь,


25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравиии соответствует нынешнему Иерусалиму,потому что он с детьми своими в рабстве;

Сара духовная мать и означает - Сион где и Христос. Далее идут также разветления. Ииаков - духовный наследник обетования, а косматый (Исав) чревоугодный.

9 Конец сего века -- Исав,а начало следующего -- Иаков.

Следующий век не наступил так, как  Суд не производился Его и правда не стала царствовать ещё на земле.


51 так правда возненавидит неправду,украшающую себя, и обвинит ее в лице, когда придет Тот,Кто будет защищать преследующего всякий грех на земле.

52 Потому не подражайте неправде и делам ее,

53 ибо еще немного, и неправда будет удалена с земли,а правда воцарится над вами.