у меня всегда на этот счет был пунктик: а вдруг бес внутри, а вдруг место уже не занято )))) Но и видеть беса в каждой ситуации тоже перебор. И к людям обращаться: одни скажут одно, другие - другое. А третьи начнут этих бесов из тебя выгонять, потому что ты например не согласен с чем-то )))

хорошая позиция, согласен

он они все равно могут быть в человеке верующем, рожденым от Духа, ходящим в Церковь и молящемся.

На себе испытал. Испытывал несколько лет но не понимал что это бесы , а когда стал изучать себя , свои мысли, чувства, откуда что приходит и куда уходит. А потом стал копать глубже, стал запрещать  в молитве , стал о них больше читать и тут начались ....проявления.

Оч. хитрые создания, маскируются за плохое настроение, уныние, депрессию, усталость, и так далее.

вот вы даееете ))) так кто ж сказал, что именно эти бесы внутри то прячутся??? они извне давление на ваш разум создают )))) да любой служитель, пастор подвергается и усталости, отсюда и унынию и руки опускаются и т.д. Это же не значит, что бес прямо так раз, и легко внуть проник  часто хватает просто на месяц уехать на море, или укрыться в БОге, уйти от общения, успокоиться, нормально выспаться, и набраться физических сил.

и тут можно согласиться

но если какое-то "заболевание" становиться "хроническим" так сказать, то стоит задуматься а не внутри ли

не стоит. Многим это состояние начинает нравится, когда с ними плачут постоянно, ушетают, помогают, приглашают и т.д. Поэтому у многих это превращается в хронику.

А потом когда человек начинает делать сам что=то, увлекаться служением, работой, общаться с друзьями, но главное - быть в общении с БОгом, то это все уходит.

не знаю как там у многих, не люблю подобные обобщения

я считаю что если человек болен - надо лечить, голоден - надо кормить, в слезах - надо утешить и по списку.

в принципе как панацея достаточно этого

но не во всех случаях , бывают критические ситуации когда человек сильно "разбит" и есть духовные вещи которые не разрешаются самому

если чел постоянно смотрит порно и блудит в виртуале, то вполне вероятно, что будет разбит потом..... если вовремя не одумается и не придет к Богу. Согласна, что сам добровольно отдал себя не тем силам, и скорее всего что общение с БОгом отошло на второй план, или вообще ушло, и дверь открыта, дом пуст. (это например, конкретика, не обобщение)

Ваше утверждение на столько же голословно, на сколько я не могу Вам привести подтверждение своих слов.

Просто я сейчас точно знаю, когда они внутри, а когда давление из вне...

Все эти споры ни о чем...нет ясного подтверждения ни того ни другого.

То что привела Печенька - эти места Писания говорят совсем о другом...НЗ читать нужно в целом, а не выдергивая некоторые места.

дальше. До дня Пятидесятницы не было людей, рожденных свыше, кроме Иисуса. Поэтому и примеров нет ни каких. Я не спорю, что во время поклонения могут они выходить, вернее проявляться. Нет такой практики даже у Иисуса, чтобы при Его появлении бесы из людей выходили...

А про свое рождение свыше мне нужно писать целую тему. Так что промолчу лучше...

Это не бесы вышли, это вселился Дух Божий. А бесы остались, просто притихли до поры до времени. Не знаю в каком месте человека они живут, говорят, что в душе. Я просто еще не до конца поняла троичен человек или нет. Но люди говорят о том, что бесы живвут в душе, а Дух - то в духе живет. Получаются разные места...

Я и не знала...да и окружающие не знали. Потом уже поняла, что, оказывается, я в тот момент не только родилась свыше, но и получила крещение Святым Духом. А плод был такой - я начала читать Библию и получать в ней откровения, и пророческая молитва появилась. И Отца стала слышать и говорить с Ним.

не надо крайностей....пожалуйста. Люди падают и встают, все достаточно индивидуально. Кто упал потому что хотел, кто упал - иначе просто не мог, кого не поддержали и так далее.

хорошее , умное , логичное библейское замечание.

вот по таким причинам хочется быстрее к Богу пойти пообщаться, чем читать все это здесь. Может Вы и были одержимы, бесы притихли, Вам виднее. Но не говорите это за всех людей, прошу.

Это заблуждение...Я не знаю как и почему они вселяются в человека, у меня особая история - мне их мама перед смертью передала в "наследство". Но...из женщины, взятой в прелюбодеянии, Иисус бесов не изгонял...хотя по совеременной теории, они вселяются от таких грехов...

Я не была одержима! одержимость и присутствие бесов в человке - абсолютно разные вещи.

так о том то и разговор что есть люди которые знакомы с бесами , уж простите, на своей шкуре и на своем опыте. Нет никакого обобщения. ТОлько разговор о том могут ли быть они в верующем человеке или нет. А условия которые необходимы для этого мы и выясняем.

а бесы тихонечко в это время сидели внутри? 

Натали, в Киеве есть верующая девушка. Она певица, верующая христианка, известная достаточно. Зовут Анита Гезо. Когда-то она рассказывала свое свидетельство. Ее родственницы были гадалками, астрологами. И Анита этим увлекалась, причем успешно. К тому времени у нее уже были открыты глаза на духовный мир. Т.е. она видела то, что не могли видеть обычные люди. Когда она впервые зашла в церковь на прославление, то увидела не только счастливых людей. Там был яркий свет, он был везде. Она не могла долго стоять. У нее в ушах начался звон, ей стало плохо, она хотела кричать. И она стала кричать очень сильно. Конечно, за нее стали молиться. В тот день она была освобождена. Больше никаких молитв, консультаций не было. Освобождена раз и навсегда. И бесы там тихо не сидели. И кричать она стала раньше, чем за нее стал хоть кто-то молиться по той причине, что люди себе Бога в это время славили.

Для Натали: у Аниты тоже были бесы по наследству, как вы понимаете. Ведь в таких делах как колдовство - это наследственый бизнесс

Какое-то время назад (может месяц или больше) по СНЛ шел цикл передач Рикка Реннера как раз на эту тему: есть ли бесы внутри верующего человека. Он там все по писанию разъяснял. Можно посмотреть в Архивах СНЛ.

давайте так!

кому что открыто и кто как считает пусть остается так, чтобы не было споров приводящих к огорчению.

А то уже начинаются подозрения кто родился от Духа а кто нет.

Не приятно честно.  :((

ps.

я помню как на домашней Церкви , пытался объяснить что десятин нет и это было несколько лет назад. Мне казалось это так очивидно. Меня не понимали. А вот не давно , все кругом пришли к тому же выводу что и я. И как оказывается без моей помощи :))

Может вы путаете просто искушения сатаны? А то ведь прислушайтесь: если в вас правда бесы, тогда Духа Святого в вас нет и вы не Христов.

Как же тогда разобраться, если не рассказываете и подтверждения из НЗ не приводите? Чтобы челвоеку помочь, надо услышать его симптомы. Целую тему можете не писать, а более сжато. Рождение свыше же  - оно не десятилетиями происходит.

И скажите да или нет: вы признаете, что над вами могут быть два господина - Христос через Духа Святого и бесы?

"А плод был такой - я начала читать Библию и получать в ней откровения"

Об откровениях расскажите, пожалуйста. Одно-два в пример.

как Вы определяете есть внутри Дух Святой в Вас или нет ?

Когда человек однажды рождается свыше, тогда и узнает. И заметьте, я писала при условии, что если в человеке точно есть бесы, тогда Духа нет.

Выше уже писала, но еще раз: про все три плода конкретнее напишите, пожалуйста.

как Вы определяете есть внутри Дух Святой или нет ?

Объясните

Еще раз говорю, что человек, рожденный свыше, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДЕРЖИМЫМ. Он может бесами управлять в отличии от не рожденного свыше. Но бесы в нем есть.

Я с этим и не спорю. Я даже Вам объясню почему у нее такое быстрое и успешное освобождение получилось - потому, что сила в собрании была.  Вот и получилось, что рождение свыше совместилось с освобождением. Но так же не у всех. если бы в церквях правильно учили, то эти 2 события всех бы сопровождали. Вы что сравниваете первых христиан с сегодняшним днем. Тень Петра исцеляла! А сегодня покажите где такое найти? Нет такого опыта жизни верующих, какое есть сейчас. Обладаемых бесами христиан полно. Пастора их имеют. Сегодня на одном из сайтов видела как пастора освобождали...

Поскольку я однажды родилась свыше, то и знаю, что Он во мне. Всякий рожденные свыше знает. Узнается по плодам Духа,  о которых вы можете читать в Новом завете. Они проявляются в возрожденной природе человека. Конечно, они могут проявляться в человеке и не сразу все одновременно и во всей полноте. Когда Дух поселился в человеке, Он делает так, чтобы ему хотелось, чувствовалось, жилось так, как хочет от него этого Бог. А как хочет Бог? Читайте в НЗ.

Вы чего меня допрашиваете? Вы что решили мои откровения проверять? так я Вам в этом вопросе не доверяю...не знаю я Вас. Ни по духу ни по плоти...

rookia  знаю по духу... а Вас, извините, нет. Поэтому в этой теме больше для него пишу, чтобы Вы своим неверием не пошатнули веру человека. У меня есть опыт, у вас его нет. О чем речь вести? то чего вы просто не понимаете?

Этого Вы не можете утверждать так конкретно, т.к. даже Павел писал, что ни кого не судит - ни себя ни людей...Не дано нам это знать про других людей. Только Святой Дух свидетельствует нам о том, что мы - дети Божьи. Я - дитя Божье. Это знаю точно. Но и бесы во мне были и это знаю точно. Не вне, а во мне. И это мое свидетельство. Я практик, Вы - теоретик.

Вы не правы. Бесов в нем не может быть. Вы или путаете с искушениями сатаны или еще чем-то , либо этот человек не возрожден.

Это не христианство. И это не христиане. Надеюсь вы понимаете смысл христианства и что значит быть христианином. Кто не возрожден - тот не христианин, а только название.

Natali57, я и не сужу ни о ком, а  определяю просто по перечисленным признакам, и только по ним. Вы же не пишете ничего больше. Как сказать , что у вас, если не говорите? Найдите подходящую кандидатуру и опишите ему. Главное, не попался бы вам никто несведущий.

rookie,

и вы тоже если что не обижайтесь, я вроде старалась не обидеть лично, а просто рассматривала два условия: или один Господин, или другой. Ну вот я убеждена так из Нового завета, что поделать. Не я его писала.

сразу видно что Вы знаете о чем пишите, для меня это стало понятно когда я прочитал слово "сила".

Достаточное , мудрое и аргументированное мнение.

Могу только согласиться. Вот как Вы Христовы , так и я. Как Вы возрождены так и я. Иначе мы с Вами не говорили бы о возрождении и не знали бы что это такое.

И вообще понимание Писаний - уже достаточный аргумент в пользу возрождения. Я имею в виду правильное понимание Писаний . А Павел говорит что никто не может Христа назвать Господом только Духом Святым .... Итак - Иисус Христос - Господь,я говорю.

....

а то что бесы есть , и были и будут в верующих людях ( при определенных обстоятельствах ) я теперь уже знаю по себе.

....

Не обижаюсь

rookie,

как бы вы отличили между бесами и внутренними искушениями сатаны ?

это сложный вопрос , я подумаю как правильно ответить.

Вы пока мне скажите зачем сатане искушать ? в чем смысл искушения ? и что будет с человеком если искушение сработает над человеком ?

В том его суть, чтобы искушать, клеветать, губить и красть, иначе не был бы сатаной. Все мы согрешаем, написано в НЗ, но скорее не из любви ко греху, а по немощности плоти. Павел тоже говорил, чего не хочу, то делаю. В таких случаях в 1Ин.1:9 говорится: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. "

"верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести" 1Кор.10:13

Другое дело, если соблазняемся грехом из любви к нему и не думаем его оставлять, тогда надо рассматривать, спасен ли человек вобоще.