а почему тогда решили что я выступаю от какой-то определенной группы людей?

я считаю, что мы все согрешаем - поэтому нормально когда пишу: мы. Даже если какой-то определенный чел свободен именно от какого-то данного греха - не выбирать же поименно? я не Бог

Зенн

я не поняла - ты что - серьезно:

?

я уже перестала так делать, но всегда есть самобичевание за это - что мало молюсь...

тебе тоже пришло это понимание или описка?

ВОПРОС ТЕМЫ

где грань, после пересечения которой можно перестать брата называть братом?

и начать называть сатанистом, лживым десятинщиком.

Меня интересует мнение нормальных трезвых христиан - чтобы мы это озвучили для тех, кому это интересно.

если соберусь - что врядли - то пройдусь по Слову.

наше усыновление Богу и примирение с Ним происходит ЧЕРЕЗ ВЕРУ В ИИСУСА ХРИСТА.

поэтому, всякий, кто исповедует Иисуса Христа - является мне, тебе, нам - БРАТОМ.

Даже если кто-то в порыве ненависти ко греху в других ЛИШАЕТ кого-либо этого звания - БРАТ - его слова и его суд - ничто. Потому что мы братья не между собой - напрямую, а через Иисуса Христа.

Нравится это или не нравится, но такая маленькая вещь - как ОСКОРБЛЕНИЕ через "брат-небрат" является оскорблением не разума человека, а Иисуса Христа, который первый из братьев.

это вы не видите.

а я вижу, например, что эти приведенные вами эпитеты совершенно не Библейские.

Мне не нравится, что кто-то имеет право ставить ярлыки на МОЮ ВЕРУ В БОГА. Если все, на что заслуживает человек в своей вере - это на эпитеты... если Христос отдал Себя на крест, потом привел меня до спасения, потом научал меня Духом Святым и Церковью, если ОН меня прощает, омывает СВОЕЙ Кровью - КТО берется судить мою веру??????

Кто ставит себя выше БОГА????

Плачу ли я десятину, не плачу; верю в триединого или три разных, Христос для меня Сын Божий или Бог... КТО ОСМЕЛИВАЕТСЯ УНИЖАТЬ ТО, что не давал, за что не платил и за что не отвечает????

Факт остается фактом - я воспользовалась моим правом писать на форуме, и всякое унижение моей веры - самого ДОРОГОГО что я имею (ведь часто у людей нет ничего кроме веры... или ничего не остается, кроме веры... может кто-то сегодня ВЫЖИВАЕТ только благодаря вере) - это унижение моей сущности, это насилие над моим духом и моей душой.

Если чел хочет дискутировать - то пусть дискутирует, но те, кто НЕ дискутирует - т.е. не навязывает свою точку зрения (грубое сравнение), не должен ДАЖЕ в мыслях, не то что реально быть обозван, унижен за свою веру.

Это насилие. Это гонение. Это фашизм.

Всё больше убеждаюсь, что никто не может как-то повредить моей вере в Бога, моим убеждениям, если я действительно получила что-то от Бога - да пусть хоть куча народа кричит, что это ложь и иллюзии - я то знаю, что это Бог сделал в моей жизни, я это пережила, это факты из Слова Божьего, открытые Духом, это не теория, и не только я это знаю, но и многие люди, которые тоже прошли такой же путь.

Поэтому зачем беспокоиться, что кому-то сильно нравится вешать ярлыки, обзываться, проклинать и т.д., не понимая сути.

Они сами пожнут от своих слов и своего отношения.

Это просто показывает их характер, и возможно, их проблемы.

Просто оставаться спокойной, продолжать свой путь за Богом, слушать Его.

"Что тебе до него? Ты иди за Мной" - сказал Иисус.

совсем маленькое право - не быть обозванным, не иметь навешанных ярлыков и т.д.

Мы выходим из такой страны, когда стукачество на ближнего было нормой и было спасительным кругом для выживания в той среде, которую мы имели.

Поэтому взгляд: посмотри какой он; или: он не такой как мы; он не имеет право - поэтому должен быть уничтожен - у христиан преобразился в "только мы правы и все должны верить как мы"

Еще один взгляд: ты против коммунизма; ты враг народа; поменялся у христиан на "сатанист, десятинщик, унитарий".

АДВОКАТЫ БОГА прикрываются чистотой веры - как когда-то фашисты уничтожали евреев за чистоту веры и делали искусственный отбор генотипов других наций.

Если у христианина присутствует слишком большое РВЕНИЕ в этих вопросах - он рискует никогда и не понять каким духом он водился во дни своей пламенной и ПИОНЕРСКОЙ христианской жизни на земле.

Вторая сторона - это уважение. Если я только что вылезла из под коровы, где нормально чувствовала себя всю жизнь, размешивая ее матюгами и пинками моего головы колгоспу, то то, что меня унижают на христианском форуме для меня как муха пролетела.

В этом можно даже найти кайф - типа страдаю за Христа.

Тогда почему мы возмущаемся в транспорте, магазине, на улице, если какой-то алкаш накроет нас примерно такими же, форумскими эпитетами? почему мы требуем чтобы нам не наступали на ногу в очереди?не толкали? не пинали? ведь мы любви в очереди не требуем и не ждем! мы просим чтобы нас уважали как личность, стоящую в очереди.

Мы - царские дети, и должны менять свое мышление достойное Отца! как те, кто обзывается - должны понять, что он с Христом на небесах, а не на тракторе в своем селе на поле с бутылкой самогона в кармане. Как и те, кого обзывают - не очень хорошо дерзость и непочтение к ним от хулителей прикрывать тем, что, мол, они свое получат - когда Бог их накажет... не лучше ли увещевать таковых? Ведь видно же, что грубеем, товарищи, грубеют сердца и мозги тех, кто когда-то был светом на форуме. Что уже сказать о невеждах, если духовные звереют?

.........конечно, я немного утрирую - но только для того, чтобы кто-то задумался о себе самом и о ближнем..

Просто я всегда преподавала. И вначале были постоянно группы людей на переквалификации. Я не могла войти в аудиторию , не связав духов национализма ( у нас он силен очень) и блуда. Если группа была тяжелая - Господь поднимал в 4 утра. Я молилась за нее,засыпала, вставала в 7 и мчалась на работу... Но последние годы были такие студенты, что молиться и воевать за них не надо было - благословенные дети...

Я и расслабилась.

А ейчас вышла на работу -как на войну, без сильной молитвы на языках - ни шагу вперед...

ну вот видишь - хоть позже, но все же..

я уже давно как это поняла.. в принципе, и отошла. уже давно. ну а если иногда пересекаемся - то это нормально...

но все же, как я помню очень хорошо, что ты написала в одной из тем? что на небесах будет и П-нон и Г. т.е не скандал и не согласие-несогласие делает нас братьсями и сестрами, а что-то большее - наша вера в Христа и любовь к Нему.... что значит исполнять Его заповеди.

ладно.

даже если кто-то неверующий и неисполняющий - то это не значит что он сатанист или ущербный или ЛЖЕ-какой-то... просто ему не открыт Христос еще.

Ты знаешь, к сожалению, со временем влияние имеет место быть. Все-таки худые сообщества развращают добрые нравы, и не надо связываться с кем попало в инете...общение всегда общение.

Вужик, почитай Даниэля Штайна, тебе должно понравиться...

Там интересная мысль - евреи как народ всегда ставили человека выше закона, поэтому и города- убежища, и праведники ихние те, кто отпускал виновных...Их Бог есть человеколюбец, и культура на семью, на родину ориентирована. Эллины же, которые потом пришли в церковь, принесли и много учений, но главное - Бог есть Истина и потом ради истины можно и человечка...ну, убрать, скажем так...оскверняет он Истину, или гроб Господень, или просто мешает...

да, понимаю. лучше не увлекаться.

.

А тут на форуме - я думаю, что это все же работа модераторов - следить за порядком и должны быть четко прописанные правила общения здесь - запрет на маты , на оскорбления, на троллинг и т.д.

И нарушителей карать жестко.

Модераторы здесь ничего не делают. Люди находят жертву и начинают над ней изголяться. На жалобы модераторы не реагируют.

ща поищу в инете. Если он об этом пишет - то мне интересно.

это смотря с какой стороны и на что посмотреть.

хотя, обычно если кого-то травят, то банят как раз тех, кого травят... сколько раз таковое было!! потому те, кто травят, для пущей скорости, чтоб затравить, используют как раз жалобы - в помощь.

как Галюня писала - накинуться, ввести в раздражение, потом пожаловаться (желательно всей окмпашкой начать жаловаться) и удалить.

кстати, когда я удалила мой ник "город-убежище" - сделала это в протест на такие порядки.. потому как такой ник звучит очень громко для христианского форума... уж лучше что-то по-легче, мы решили с Галей И она придумала вужыка-вогнепала... так хоть соответствует...

хотя от этого не меняются насущные духовные вопросы...

блин, это же не автор - это книга о нем. Ну что поделать? отстаю от христинских и культурных новостей...

там об этом только реплики, а не вся книга)

Так уже ж сказал. Предложение внёс. Считаете, что оно худое, - объясните, почему Вы решили, что моё предложение придти в гости в ту церковь, в делах которой принимает активное участие lents , посмотреть и послушать, чем он там занимается - плохое, что мне лучше молчать, чем такие дурацкие предложения вносить. И предложите лучшее, если имеете что по делу.

а как обстоят дела с мотивацией?

если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что вы это хотите сделать ради Христа - то Бога ради - вперед и с песней!

Или например, вы хотите познакомиться с церковью, в которой вырос такой прекрасный и духовный брат.

Если же вы это хотите сделать с теми же мотивами как Ресторер ходил к Ш. - то не думаю, что Бог вам за это даст награду на небесах, напротив... рисочкой по попе может дать - все из-за неправильной мотивации.

А самое лучшее предложение - собрать свою группу и учить ее, наставлять и отвечать за нее.

Видите, ничего нового предложить не могу...

Из интернета...

Сатана не может работать без человека, дающего ему лицензию на власть. Вот почему он хочет обладания. Вот почему он хочет прийти и жить в твоем теле, так, чтобы он мог через твое тело приносить влияние и высвобождать свою власть и силу на земле, потому что без этого он бессилен. Если бы он мог, он бы разом убил бы всех нас. Он пришел бы к нам и стер нас с лица земли. Он ненавидит каждого христианина, и он бы убил нас прямо сейчас. Но он не может. У него нет этой власти и силы. Ему нужно найти человеческое существо, чтобы делать с ним свою грязную работу. Итак, чем он занимается? Он находит человека, чтобы высвободить свою силу через него. И люди высвобождают эту силу, проклиная друг друга. Вот почему проклятие такая доступная и сильная вещь. И если сатана собирается атаковать вас, то он сделает это через кого-то. Он не будет делать это сам напрямую. Он не может так действовать. Он должен атаковать вас через Мировую систему, что означает, что он должен атаковать вас через людей, которых он контролирует в этой Мировой системе. Если он хочет атаковать вас напрямую, он будет делать это, посылая мысли в ваш разум. Он будет атаковать вас, когда вы дадите ему лицензию прийти и атаковать ваше тело болезнями и немощами. Кто-то должен дать ему это право. Если вы не давали ему такого права, тогда он ищет кого-то другого, кто даст ему эту лицензию. И если кто-то другой дает ему такое право атаковать вас, то вы попадете под атаку.

"Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу" (Матф.5:25).

О чем Он говорит? Он говорит, что у нас есть сила связывать друг друга. Он говорит, что у нас есть сила судить друг друга. Мы имеем силу заключать друг друга в духовную тюрьму.

Если вы атакованы сатаной и не дали ему лицензии, вы полностью подчинили себя Господу и противостоите дьяволу, может быть так, что кто-то другой снабдил сатану лицензией против вас. Кто-то другой скажет слова, под вдохновением демона тьмы. Они скажут слова осуждения и горечи против вас и высвободят сатанинскую силу против вас.

Тогда появляется опасность заражения, приходящая от человека, который открыл свое сердце для сатаны и пригласил его  войти в него, и под влиянием которого он сам находится. Его дух стал зараженным. И когда вы сходитесь с таким человеком, чтобы тот послужил вам, даже если это будет просто разговор, то вы подхватите что-то вроде инфекционной болезни. Но что еще хуже, если вы подставите себя под его руки, он перенесет свое проклятие на вас и это повлияет на ваш дух. Это заразит вас. Будьте осторожны в том, с кем вы общаетесь. Вы будете повреждены, а ваш дух заражен. Как я говорил, это сама по себе целая тема, но все это территории защитной войны. Она заключается в том, чтобы ходить в Божьем всеоружии и стоять против сатаны за освобождение и закрытие тех дверей, которые вы открыли. Также она включает в себя то, чтобы забрать у сатаны лицензию на вашу жизнь и уничтожить лицензию, которую другие люди дали ему на вас.

ну а чтобы лицензии не распространялись на нас - нужно ходить во свете.

а что для меня свет, например?

это характер Христа. пока столько, сколько понимаю и сколько получается.

все остальное - пока отставила из-за ненужных жертв духовной войны.

не ищу войны, даже духовной, она сама меня найдет - по-любому, чё ее искать?

я ищу мира.

мира в победе, а не поражении.

Ну дык чтобы не травили, не надо из себя изображать затравленных:

Рвусь из сил, и из всех сухожилий,
Но сегодня опять, как вчера,
Обложили меня, обложили,
Гонят весело на номера.
Из-за ели хлопочут двустволки,
Там охотники прячутся в тень.
На снегу кувыркаются волки,
Превратившись в живую мишень.

просто рвануть через флажки

Но а я из повиновения вышел,
За флажки: жажда жизни сильней,
Только сзади я с радостью слышал
Изумленные крики людей.
Рвусь из сил, из всех сухожилий,
Но сегодня не так, как вчера.
Обложили меня, обложили,
Но остались ни с чем егеря!

Ну в крайнем случае вспомнить, то у нас не большие уши, глаза и жубы. Просто мы сами среди волков:

Матф.10:16 Вот, Я посылаю

вас, как овец среди волков:

итак будьте мудры, как змии,

и просты, как голуби.

И тогда никто не забанит.

в каждом отдельном случае баны - это ерунда.

я ратую о системе. в смысле не за нее ратую, а против.

Системы нечестной игры - это второе.

а первое - это то, что те, кто нечестно играют, думая, что играют честно - взяли на вооружение принципы совсем не Христа.

Поэтому, в той игре, можно назвать - "выбивала" - думая, что выигрывают, могут остаться проигравшими.

Но это о банах.

А речь все же по теме: в каком случае человек, которого до какого времени можно назвать: жертва сатанинских происков, превращается в само оружие дьявола?

Ответы были услышаны - тех, кто ответил...

Самое прикольное: человек ожесточается от сатанинских происков, и в войне с той же несправедливостью (возьму как пример), в той же возмем церкви, и начинает ПРОТИВОСТОЯТЬ этой самой несправедливости...

Приходит такой момент, когда его борьба, в которой еще как-то его можно оправдать, даже поддержать, превращается..... правильно, в сатанинский поход против церкви....

ГДЕ ГРАНЬ?

когда надо остановиться? что посоветуете тем, кто или уже переступил или почти переступил? как проследить за собой? как у вас это было - как ВЫ себя остановили, останавливаете, чтобы непереступить ГРАНЬ?

поделитесь.

Я тут вчера подумала...

Есть оппозиция действующей власти, ну вроде Навального, и прочих подобных, не помню, как там их зовут.

Недовольные, которые сами то особо ничего делать и не будут, чтобы что-то к лучшему изменить.

Но упорно будут кричать и пытаться очернить всю систему власти, президента, и т.д.

Будут собирать митинги, "открывая глаза обществу" на "плохое правительство", подбивая к расколам в обществе, собирая таких же недовольных или делая их недовольными...

Это оппозиция.

И неважно, как пойдут дела в государстве, сколько добрых дел и начинаний есть сейчас и было за время существущей власти - они этого стараются не видеть, умалчивают об этом, а видят лишь черное, плохое, лишь негатив.

.

Так и в церковной жизни есть оппозиция.

Они и позиционируют себя таковыми. И стараются все большему количеству людей "открыть глаза" на все "беззакония", которые творятся в христианстве, во всех церквях, обобщая всех под одно, не видя доброго, ни одного доброго примера.

И особо не стремясь то  и видеть.

.

Вот такие мысли.

классные мысли!

классический случай: зло побеждается добром. Т.е. надо говорить об этом - чтобы люди понимали, что происходит. Что оппозиция - это нормально, КАК ЯВЛЕНИЕ. И что то, что они выливают на церковь - тоже нормально для оппозиции.

многие теряются, и очень серьезно, от информации и философии оппозиции к церкви Христа. а если прибавить к этому, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит много всякой чуши и отрицательных событий - то неокрепшему конфуз обеспечен.

Но человек должен стараться видеть дальше, чем видят его глаза! Для этого у него есть дух с Духом Святым.

И приходит время к каждому - когда нужно задаться вопросом: ты в оппозиции и в пропозиции?

У меня очень, очень много было конфликтов веры - если говорить о церкви, но все никак не смогла стать в оппозицию, как ни старалась первое время... Я даже сказала бы, что пастора и церкви становились в оппозозицию по отношению ко мне.

Но как-то у меня не получилось. Из-за Иисуса? наверное...

Так вот все больше убеждаюсь - что мне повезло остаться верной Идее Иисуса Христа о церкви.

И это БЛАГОСЛОВЕНИЕ ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ. Потому что Он остался мной доволен за эту позицию.

И я точно знаю - что это хорошо - остаться верной, несмотря ни на что.

вот. да и аминь ))

так же думаю.

Грань наступает после третьего публичного обличения. И когда брат (сестра) это обличение проигнорирует сознательно. Это как (Мтф 18:15-18)

чистой воды манипуляция. если посчитать сколько раз вас обличали, то вам уже пора на покой, дракоценный...

а вы все еще как рыба о лед.... так что получается, что для НИХ вы грань пересекли уже давно.

а для ВАС - наоборот даже...

посмотрите на себя сначала - как это работает в вашей жизни, а потом поймете, почему это не работает в жизни других.

Когда молилась за сестру с форума - Господь повел так, что я стала разрушать все слова проклятия,которые были сказаны в адрес этой сестры и ее семьи.

Так же я молилась за брата Пришельца...

Но вижу, что Господь Сам с проклинающими разбирается. Нам остается только благословлять , ведь мы к этому и призваны...

А куда "вперёд и спесней", - на те баррикады, которые прекрасный и духовный брат решил воздвигнуть на моём пути в гости в ту церковь, где он вырос - чтобы и мне познакомиться и с нею, и с тем, чем там занимается этот прекрасный и духовный брат, который, приглашая меня в гости, доныне не хочет сообщить мне адрес: куда же мне приходить-то, где же я могу с ним познакомиться поближе? Ну а насчёт вашего предложения собрать свою группу и чему-то её учить и наставлять, то Вы не против того, чтобы стать почётным членом этой группы? Для Вас, как для автора идеи, будет скидка, - с Вас я буду взимать меньше всякого добра за свои наставления, чем с прочих членов группы.