Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Где грань между жертвой и служителем?

Писатель
+61
|13 Окт 2012
2 Цитировать
Цитата заступник2
руководтели церквей играют с прихожанами в "Поле чудес" и выманивают с них деньги ради корыстного обмана,

скажите мне, невежественной, объясните - ЭТО нормально? ЭТО не сатанизм чистой воды??

каких церквей? названия можно?

почему "церквей" имеется в виду - Церковь Христа. ВСЕ церкви таковые??

товарищи, вы что, не понимаете УЖЕ что и о чем пишите?

ГДЕ ВАША ИСТИНА?

вы как Работничек пишите... не видите этого?

------------------------так...

потом ваши посты, Заступник и Лентс..

Согласна с вами Лентс, в вашем посте о церквях:

 

Цитата lents
Просто потому что не считаю, что это правда!

так почему же подыгрывать хулителям другими постами? чтобы вас Заступничек ловил?

Видите, как легко Истина и правда, переплетаясь, превращается в момент искушения и обольщения?

Вы, имея трезвое понимание происходящих в Церкви событий, через то ли шутки, то ли сарказм - попали в неловкое положение..

у меня такое бывает на "женских темах"..

но мы должны стараться держаться все же Истины...

блин...

 

Цитата поиск77
Вы наверное по жизни живете не делая выводов?

очень мало делаю выводов. И чем больше познаю Христа, тем меньше выводов делаю. а что? для вас новА идея? ничего, можно попытаться разобраться с этим вопросом.

 

Цитата поиск77
Иисус учил делать выводы !

что - пора перекинуться десятком местописаний?

вы ГОТОВЫ принять их? не думаю... ведь вы же Библию может быть лучше меня знаете...уже имели время принять учение Христа.

или есть надежда?

прежде, чем диагностицировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Удален
Галя ✡
|13 Окт 2012
3 Цитировать
Цитата вужык
Я говорю о "ляпании языками - то бишь хлопании клавой в кого ни попадя". Потому что кто-то что-то не понял или не в курсе. Брать пост человека и обзывать самым наглым образом.

Вужык, это издержки виртуала.

Нашла хорошие рассуждения по этому поводу:

"Существует в Интернете особая категория пользователей, с которой лучше никогда не встречаться. Это так называемые сетевые хамы и форумные тролли, развлекающиеся провокациями своих собеседников в Интернете.


Зачем они это делают? Чтобы получить удовольствие от негативной реакции других людей. Такие пользователи преднамеренно идут на конфликт и доводят собеседника до нервного срыва, которое может выплеснуться в онлайн. Чаще всего этим занимаются люди с комплексами неполноценности, которых обижают в реальной жизни – и потому они пытаются отыграться в Интернете. Анонимность в Сети позволяет им представлять себя совершенно другими и – главное – быть уверенными в своей безнаказанности, поэтому они пишут и делают такие вещи, которые в реальной жизни никогда бы не рискнули сотворить в присутствии оппонента. По причине как неизвестности, так и недосягаемости. «Травить», оскорблять и провоцировать людей, которые вряд ли смогут дать за такое подзатыльник, кажется им забавным занятием."

Если помнишь, всем известная особа, очень часто агрументировала свое наглое поведение тем, что якобы выявляла истинную суть оппонента... Доведет до белого коления и ниче... обвинит потом, что вот мол суть у вас такая... отерла рот и дальше строчит. Да еще и гордилась такими вот своими действиями, пока сама не стала получать...

Способен на любой обман тот, кто привык делать из черного белое и из белого черное. Овидий
Удален
Галя ✡
|13 Окт 2012
3 Цитировать

Кстати, такое поведение заразно, если слишком долго находиться в среде таких людей.

В конце августа я была переводчицей для одной делегации из России. Все классно: общались, шутили, подружились... Но вот... Заметила за собой и была в шоке: иногда позволяла себе то, чего раньше никогда бы не позволила: разговаривать с этими по сути незнакомыми мне людьми тоном, которого здесь нахваталась, когда они, например, были слишком медленными и их никак невозможно было вместить в нужную программу. Ляпнула языком, например: "ну что вы как вороны.." и замерла. Кошмар!!! Благо, что люди все нормальные и приняли мои извинения без всяких проблем.

Поговорка: "с кем поведешься, от того и наберешься" - 100 % доказана на практике.

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

"Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. (Второе послание к Тимофею 3:1-5)

Совет Павла: УДАЛЯТЬСЯ таковых! Иначе сама такой же станешь.

Способен на любой обман тот, кто привык делать из черного белое и из белого черное. Овидий
Старожил
+1698
|13 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата заступник2
Так Вы, значит, если следовать правилу определения кто есть ху:

Не смею с вами спорить. о, наймудрейший..!

 

Цитата заступник2
и есть тот самый ........ ?

О великий и премудрый.. а поведайте-ка нам невежественным, что-же значат ваши м ....... ?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1698
|13 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата вужык
Нечисть - она в нас.

Вы говорите за всех..? Или кто эти, которых вы определели - "нас"..? Или это вы о себе и ваших друзьях..?

 

Цитата вужык
Дьявол сначала разбил наших идолов, показав нам как нечистота входит в храм, поселил в наши сердца обиду и возмущение, также поиск справедливости; потом поставил нас в позицию

Считаю, что диавол ничего не разбивал и не показывал.. Не та у него задача..! Но это мы входя в церковь, вместе с головным убором сбросили и свою голову, повесив её в церковном гардеробе.. А потом, однажды она зацепилась и не съехала вместе с шапкой.. и мы вдруг прозрели.. А уже потом, диявол и воспользовался этим, чтобы посеять в нас.. или истолковать.. то, что вы и описали..

 

Цитата вужык
ЗАЩИЩАТЬСЯ ЧЕРЕЗ НАПАДЕНИЕ.

Считаю это.. у нас ещё с рождения.. И христианство, здесь ни причем..

Все в мире знают, что "Нападение - лучшая защита".

 

Цитата вужык
привело нас к потери

А может, вы ничего ещё и не приобретали, но потеряли даже то, что имели..?  Ведь христиан две категории - спасенные и оцерковленные.. Простите, а вы из каких..?

 

Цитата вужык
Я говорю об опасности!! Опасности которая исходит от нас самих!!!

Об опасности, вы может и правы.. Но вы пописываете под свои выводы - всех.. А это уже явно - "крайности".. Простите..

 

Цитата вужык
назвать ники, которые так поступают?

Не надо.. Я сам могу назвать.. Но толку с этого..?

 

Цитата вужык
не надо вступать с таковыми в спор. учиться игнорировать.

Почему..? Считаю нужно быть мудрее - спокойным и упрямым.. К примеру, некоторые.. особенно тролли.. мне привносят позитив.. Если открыто наглеют и хамят, тогда - в игнор..

 

Цитата вужык
Кто переносит. И для меня таковые братья и сестры. На них равняюсь.

Хвала Христу.. искренне рад за вас..

С уважением..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
заступник2
|13 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата lents
Единственное, в чём я солидарен с борцами против десятин, это в том, что грешно обожествлять деньги, рассказывая басни о том, что десятины, якобы, перечисляются непосредственно Богу, в пресловутый "небесный банк", и что Он возвращает деньги с процентами, большими, чем те, что обещало "МММ".

 Аж ещё больше захотелось придти к вам на собрание и воочию увидеть и услышать, как Вы там проявляете эту самую солидарность, о которой Вы пишете, как Вы убеждаете тех своих единоверцев, которые рассказывают хитросплетенные басни о "Поле чудес" "небесном банке" в том, что прибегать к ухищрениям нехорошо и громко оповещаете всех, присутствующих в собрании об опасности участия их и в прочих аферах, о которых Вы знаете и писали:

 

Цитата lents
Что же касается впавших в корыстолюбие служителей, то лишь невежды могут думать, что таковые "зарабатывают" на десятинах. Есть куда более эффективные способы отъёма денег у населения: финансовые пирамиды; пышно процветающий среди харизматии сетевой маркетинг; махинации с недвижимостью; налоговые злоупотребления и т.п.

  Сообщите уж, наконец, адреса тех сходок, которые Вы посещаете и время, когда Вы там бываете и поступаете так, как Вы засвидетельствовали:

 

Цитата lents
Единственное, когда допустимо громко оповещать людей о чьём-то грехе, это когда этот грешник использует доверие окружающих ради корыстного обмана. В этом случае необходимо его этого доверия лишить. Иначе его грех будет и на тебе, раз ты промолчал, не предупредил потенциальных жертв.
Удален
поиск77
|14 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата вужык
очень мало делаю выводов. И чем больше познаю Христа, тем меньше выводов делаю. а что?

А как же вы его познаете если выводов не делаете?

 

Цитата вужык
что - пора перекинуться десятком местописаний?

а смысл если вы выводов не делаете ?

Старожил
+1350
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата поиск77
а смысл если вы выводов не делаете ?

А зачем делать выводы? Когда можно найти без выводов всё, что конкретно нужно.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Удален
поиск77
|14 Окт 2012
0 Цитировать

А кто вам скажет, что именно это, вам нужно? если вы не сделаете выводов, вы что то, да найдете, попробуете, обожжетесь, и в следущий раз, не делая выводов снова в ту же халепу! или все же сделаете выводы ?

Старожил
+1350
|14 Окт 2012
1 Цитировать

Когда делается вывод, может получится, что какой либо стих будет вырван из контекста Библии. А то что нужно, должно не противоречить другим местам Писания. Более понятно это можно увидеть в теме Пасторская система в церкви в двух моих последних постах, то есть увидеть, когда выводы противоречать местам Писания.

Господи, по молитвам любящих меня, сохрани меня!
Старожил
+1698
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата заступник2
А один из этих "некоторых", приносящих Вам позитив, которые открыто наглеют и хамят это тот, которому Вы как-то писали:

О великий и премудрый..! Я так поощрен тем, что ваша высочайшая светлость, обратила такое пристальное и длительное внимание к моей скромной личности.. И я до глубины души тронут тем, что вы который уже день без устали, вышариваете по всему форуму.. гоняясь за мной по веткам и любезно выискивая так "ценные" для вас фразы из моих постеров, откровенно издеваясь оказывая "особое уважение" ко мне и пастору Рику..

Поверьте.. я действительно впечатлён до глубины души.. что вы бескорыстно и уже какой день, без устали занимаетесь особо пристальным "мониторингом" всей деятельности церкви Благая Весть во главе с пастром Р.Реннером. И все это, в свете всей премудрости вашего высокомудрого интеллекта и практического опыта сотрудничества со всеми организациями - "Рога и копыта".. а также, вашего глубочайшего знания с их "тайной бухгалтерией".. И меня очень впечатлило то, что вы провели за эти, буквально считаные дни.. такой подробный и прозрачный аудит, всей нашей с пастором Риком Реннером финасовой деятельности и служений. Поверьте.. мне очень приятно..)))

И теперь простите.. но мне очень важно знать, какое мнение об этом всем, у нашего уважаемого модератора.. :-)

С уважением..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1490
|14 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата вужык
неужели ваше СОгрешение по хулению переросло в грешение?

Это какая-то казуистика, по-моему. Грех он и есть грех. Делание греха и есть согрешение. Слова "грешение" не существует.

 

Цитата вужык
для меня правда и истина - разные вещи. правда - это реал, результаты сегодняшнего дня. истина - то, как должно быть правильно.

Если брать библейское словоупотребление, то в русском переводе Библии греческое "дикэосини" переведено как "правда", а "алифиа" как "истина". При этом первое означает справедливость, законность, правосудие, а второе - действительность, подлинность.

То есть, получается прямо обратно тому, как Вы истолковываете.

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+61
|14 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата Asher
Вы говорите за всех..?

на этот вопрос вы ответили сами:

 

Цитата Asher
Считаю это.. у нас ещё с рождения.. И христианство, здесь ни причем..
Цитата заступник2
Аж ещё больше захотелось придти к вам на собрание и воочию увидеть и услышать, как Вы там проявляете эту самую солидарность,

Заступник2, вы счиатете, что это ваше занятие - достойно Христа?

Если имеете что по делу - скажите, если нет, то молчите.

Какое назидание вам приносит собирание компромата? Ладно, собрали,а цель?

Объясните в двух словах - цель вашей борьбы? Нигилизм? или все же для толку?

Какой должен быть толк?

думаю, НАЗИДАНИЕ В ЛЮБВИ.

А многие обличение поставили в первую цель. это не так, думаю.

 

Цитата поиск77
А как же вы его познаете если выводов не делаете?

невозможно описать форму волн бегущей реки. Достаточно видеть и обозначить берега и пороги.

еще выводы можно приравнять к рамкам, к лимитам, к требованиям. Но в благодати требований нет - есть быстротекущая жизнь, и на каждое обстоятельство - свое, необыкновнное решение, в пределах, разрешенных Богом.

Если Петя меня обозвал - какие выводы можно сделать? их так много можно сделать, что толку в них не будет никакого. Но если к его поступку подойти со стороны взгляда Христа - не делая выводов, то человеку и Богу останется шанс прояснить ситуацию и изменить ее - рано или поздно.

прежде, чем диагностицировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Старожил
+1490
|14 Окт 2012
1 Цитировать

Цитата вужык
истина, что я исцелена Христом, правда - что имею кучу болячек.

Снова казуистика, имхо. Причём с мистическим уклоном.

Вы либо исцелены от какой-то болезни, либо не исцелены.

И если не исцелены, то ничего постыдного в это нет. Это враки, что истинно верующие никогда не болеют.

 

Цитата вужык
прежде чем выдвинуть суд, нужно провести ТЩАЕТЛЬНОЕ расследование

По-моему, здесь не суд. Этот форум никто судебными полномочиями не наделял.

 

Цитата вужык
Т.е назвать брехуном, сатанистом, неадекватом - как 2 пальца об асфальт.

Ну если человек солгал, то почему нельзя на этот факт прямо указать? Например, некоторые участники в постах о себе пишут одно, а в профиле указывают другое. И будет вполне справедливым задать вопрос, в каком месте человек солгал и почему.

То же касается неадекватного поведения. Если человек всем грубит или гонит откровенную пургу, то естественным и правильным будет сделать ему замечание. И даже пожаловаться модератору.

Так же не вижу ничего страшного в том, что участников форума относят к какой-то категории, например к тринитариям или унитариям. Просто названия иногда могут быть обидными. Например, "десятинщик" - слово по форме оскорбительное, правильно говорить "десятинник" (член десятинной церкви). Кстати, слово "протестант" тоже ведь изначально возникло как ругательное. А теперь это официальное наименование конфессии. И никто из нас не обижается.

У меня был один знакомый фашист. Он сам себя называл фашистом и хотел, чтобы другие его так называли. Для него это не было ругательством. Так же и сатанисты, они сами себя так называют.

Вот если человек упорно, сознательно и откровенно хулит Христа, Библию и Церковь, то как его нам следует между собой называть? Христианином что ли? Так ведь он сам же на это обидится! Стало быть, приходится подбирать соответствующее название его позиции. И это название всем хорошо известно. Зачем же какое-то новое для данного частного случая придумывать?

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+61
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата lents
Делание греха и есть согрешение.

1Ион.3 гл. как помню. где говорится о согрешении и грешении. Помоему, можно матюгнуться, если споткнулся - это согрешение. а можно начать матюкаться на каждом шагу да еще и тащиться от этого - это грешить.

В свете темы - можно сказать или подумать, вот к.. илис сат..ка, блин.. а потом - ой, шо я кажу?Боже просты. - согрешение хулой.

а можно гоняться по веткам и всех к геене приговаривать - решение грешить.

разницу уловили?

 

Цитата lents
То есть, получается прямо обратно тому, как Вы истолковываете.

ну что ж, какое слово предложите употребить, чтобы доказать что вы мужчина?

диалог:

Лентс, вы женщина?

нет, я мужчина!

вы лжете!

нет, я говорю правду (справедливость, законность, правосудие)! ((или истину (действительность, подлинность))?

а вы должны бы были ответить: нет, я говорю истину!

прикольно было бы с вами пообщаться!

по Далю:

Истина

- ж. противоположность лжи; все, что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть [все что есть, то истина, не одно ль и то же есть и естина, истина?]; ныне слову этому отвечает и правда, хотя вернее будет понимать под словом правда:

Правда - ж. истина на деле, ;истина во образе, во благе правосудие, справедливость. Творите суд и правду. Стоят за правду. Нeт правды на свете суда по правде. Небеса, возвещают правду Его, Псалтирь.. Истина от земли воссия, и правда с небесе приниче

прежде, чем диагностицировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Старожил
+1490
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата вужык
Нормально сказать: ты вериш в триединого Бога - не удивительно что ты болван.

Ну это просто нелогично. Человек так сказавший сам себя глупцом выставляет.

А вот если он скажет: "ты - тринитарий", то какое же в этом будет осуждение? Лишь констатация.

Другое дело, если доводы нелепы, а аргументы ничтожны, то сгоряча можно и болваном обозвать.

Это, конечно, будет не очень корректно, но по факту заслужено.

 

Цитата вужык
если десятинщик - значит сатанист, что с ним позволительно таким тоном и такими словами? И если чел верит в триединого Бога - Он что - Христа не признает? Об этом я говорю.

Не только с сатанистом, но даже с самим сатаной (если вдруг придётся) не надо плохим тоном разговаривать! Со всеми надо разговаривать корректно. По крайней мере пока они способны к здравому рассуждению. А если неспособны, то лучше уж с ними и не разговаривать!

 

Цитата вужык
так почему же подыгрывать хулителям другими постами? чтобы вас Заступничек ловил?

Мне, если честно, его ловля - по барабану. Мне хорошо, когда меня умные люди на логических нестыковках ловят. А когда лукавый сам путается в своём лукавстве - это его проблема.

 

Цитата вужык
Вы, имея трезвое понимание происходящих в Церкви событий, через то ли шутки, то ли сарказм - попали в неловкое положение..

Не смешите меня! Заступник2 даже не понял моего сарказма. По причине того, что элементарно не догоняет. Куда уж ему меня в какое-то там положение ставить!

Qui nimium probat, nihil probat
Писатель
+61
|14 Окт 2012
0 Цитировать

Ожегов

Правда - Порядок, основанный на справедливости, честности Правда - См. правота Правда - То, что соответствует действительности, истина N2 Правда - Хотя и, следует признать, что Правда - Верно, в самом деле Словарь синонимов русского языка: Правда - ПРАВДА, истина. Правда — действительное положение вещей; истинное событие, происшествие, факт. Истина употр. реже. △ Искать, сказать, раскрыть правду, истину. Святая правда, истина. Полная, чистая правда. Правда чего: жизни. Глубокая правда. Вы видите, где правда и где неправда, а я точно потеряла зрение, ничего не вижу (Чехов). Истина потому и называется истиною, что противоположна заблуждению, лжи (Чернышевский). Большой энциклопедич. словарь Истина - соответствие знания действительности; объективное содержаниеэмпирического опыта и теоретического познания. В истории философии истинапонималась как соответствие знания вещам (Аристотель), как вечное инеизменное абсолютное свойство идеальных объектов (Платон, Августин), каксоответствие мышления ощущениям субъекта (Д. Юм), как согласие мышления ссамим собой, с его априорными формами (И. Кант). В современной логике иметодологии науки классическая трактовка истины как соответствия знаниядействительности дополняется понятием правдоподобности - степениистинности и соответственно ложности гипотез и теорий ну и все такое....

прежде, чем диагностицировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Писатель
+61
|14 Окт 2012
0 Цитировать

надеюсь, я вам объяснила, почему использую в таких значениях слова правда и истина?

как бы там переводы библейские не говорили, но мы используем современный русский язык (к сожал. я его уже позабыла), но еще способна разделить понимания: ИИсус говорит и учит Истине, а мы имеем перед собой правду жизни.

 

Цитата lents
Ну если человек солгал, то почему нельзя на этот факт прямо указать?

разве речь идет об этом?

хотя то, что вы пишите, очень поучительно.

Видимо, вы не понимаете о чем речь идет.. да вы и не были замешены в разборках - на сколько помню.. и очень мудро обходите всяких тех, кто способен на такие вещи.. правильно и делаете.

 

Цитата lents
Человек так сказавший сам себя глупцом выставляет.

кому от этого легче? тем, кого он своими обзываниями насилует?

 

Цитата Галя ✡
"Существует в Интернете особая категория пользователей, с которой лучше никогда не встречаться. Это так называемые сетевые хамы и форумные тролли, развлекающиеся провокациями своих собеседников в Интернете. Зачем они это делают? Чтобы получить удовольствие от негативной реакции других людей. Такие пользователи преднамеренно идут на конфликт и доводят собеседника до нервного срыва, которое может выплеснуться в онлайн. Чаще всего этим занимаются люди с комплексами неполноценности, которых обижают в реальной жизни – и потому они пытаются отыграться в Интернете. Анонимность в Сети позволяет им представлять себя совершенно другими и – главное – быть уверенными в своей безнаказанности, поэтому они пишут и делают такие вещи, которые в реальной жизни никогда бы не рискнули сотворить в присутствии оппонента.

ладно, если таковым занимается посторонний для Церкви человек, а если тот, кто совершает спасение?

к таким я обращаюсь - чтобы они испугались Бога немного.

прежде, чем диагностицировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Старожил
+1490
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата вужык
1Ион.3 гл. как помню. где говорится о согрешении и грешении.

В этой главе написано вот что:

"Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает..." (1Ин 3:6) и "...сначала диавол согрешил" (1Ин 3:8). Здесь слово "согрешает" обозначает смертный грех, а не какое-то мелкое прегрешение.

Видимо, Вы имели в виду 5-ю главу, где говорится: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился." (1Ин 5:16). Здесь уже слово "согрешает" употреблено в отношении простительного греха.

Понятно, что дело не в самом по себе слове "согрешает" а в том, каким именно грехом человек согрешает.

 

Цитата вужык
Помоему, можно матюгнуться, если споткнулся - это согрешение. а можно начать матюкаться на каждом шагу да еще и тащиться от этого - это грешить.

Ну это исключительно Ваше доморощенное словоупотребление. Вы, конечно, можете использовать разные словоформы для обозначения разной степени греха, но это не будет соответствовать библейскому словоупотреблению.

Иначе Вам может придти в голову, что раз в Библии написано "диавол согрешил", а не "диавол грешил", то, значит, дьявол совершил простительный грех.

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1490
|14 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата вужык
Ожегов Правда - Порядок, основанный на справедливости, честности
Цитата вужык
Большой энциклопедич. словарь Истина - соответствие знания действительности

Всё правильно. Правда - порядок, справедливость. Истина - соответствие действительности.

А теперь вспомните свою трактовку:

 

Цитата вужык
правда - это реал, результаты сегодняшнего дня.
истина - то, как должно быть правильно.

Видите, что у Вас перепутано?

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1172
|14 Окт 2012
2 Цитировать
Цитата itrij
Вчера слушал проповедь Верона Аша, название не помню, так вот он там говорил что это младенчество если ты ходишь и классифицируешь это хорошо, это плохо, это хорошо, это плохо- это действие плода познания добра и зла.

О, Итрий, вчера с подругой чай пили и дошли до мысли, что если ты все видишь в розовом свете, всех любишь, прощаешь, терпишь и умираешь для себя - живешь по благодати. тогда легко молиться и верить, жизнь омрачают только периодические мыслишки - так жить нельзя, это ж полудурчество какое-то...

Иногда спрыгиваешь на умную сторону жизни - все четко видишь, все черное-белое, все понимаешь и теперь жизнь омрачает медленное умирание внутри...ну не радует постоянная собственная правота...

И мы пришли к выводу, что или от дерева жизниешь, тогда живешь верой и по благодати, или добро-зло, только чем больше видишь зла, тем больше его в тебе, суда много, становится тяжело и как-то безысходно...но вожделенно это дерево тем, что дает знание)))полудурой себя точно не чувствуешь, наоборот...

и получается ты прав - и ты мертв...

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
+1490
|14 Окт 2012
1 Цитировать

Ваш Верон Аш, значит, ошибся. Потому что: "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр 5:14)

Это как раз неразличение - признак младенчества.

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1172
|14 Окт 2012
3 Цитировать
Цитата lents
Ваш Верон Аш, значит, ошибся. Потому что: "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла"

Лентс, там речь не о неразличении. Речь о том, что человек любого диагностирует и ярлычки вешает, понимаешь?

Именно об этом и говорится - не судите прежде времени, но судом праведным, то есть с позиции праведности Божьей.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Писатель
+61
|14 Окт 2012
0 Цитировать

Лентс

объяснение моих приминений я привела в постах и выделила жирным шрифтом.

т.е. как обычно - отмазаться можно от всего, и найти подтверждения - тоже. как и со словарями, так и с Библией.

главное - что в сердце.

так и с преведенными вами объяснения данных местописаний. Вы их понимаете так, хорошо. Это для меня нормально. Вы не принимаете так, как говорю я? и это для меня нормально. В конце концов, не главное, как интерпретируем Библию, а как по ней живем.

Истинно? (уже не знаю какое слово употреблять). хотелось бы употребить: Правда?

 

Цитата lents
Ну это исключительно Ваше доморощенное словоупотребление.

у меня много доморощенных выражений - приходится часто евангелизировать. А в учителя Библии не набиваюсь - не интересно и скучно. да и горе от ума - как я заметила, рискованно быть очень умным.

прежде, чем диагностицировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Писатель
+61
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Мириам
Иногда спрыгиваешь на умную сторону жизни - все четко видишь, все черное-белое, все понимаешь и теперь жизнь омрачает медленное умирание внутри...ну не радует постоянная собственная правота...

вот в том-то и дело!!! Очень нужно находиться во свете!!! Иногда страдания - тоже есть свет! Но как выходишь из света, так все окружающее и грузит... эта постоянная правота - как машинка по установлению диагноза... а если укрыться Христом? ну.. не оч глубоко диагнозы ставить?

ВЕДЬ ВСЕ УЖЕ РАССКАЗАНО В СЛОВЕ - все диагнозы!! что нового можем увидеть?

а если смотреть в глубину, познавать ее - КАК НА ЭТО РЕАГИРУЕТ БОГ?

Ведь Он все знает... как же в Нем не поселяется наше зло?

 

Цитата Мириам
И мы пришли к выводу, что или от дерева жизниешь, тогда живешь верой и по благодати, или добро-зло, только чем больше видишь зла, тем больше его в тебе, суда много, становится тяжело и как-то безысходно...но вожделенно это дерево тем, что дает знание)))полудурой себя точно не чувствуешь, наоборот...

без знания не сможем преображаться в Христа...

если только верой - то летание в облаках, и часто - бесцельное и эгоистичное, хотя и комфортное...

узкая дорога - совместить все это.

а на счет смерти -  мертвому легче НЕ выступать адвокатом Бога - не знаю, к сожалению или радости..

прежде, чем диагностицировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Старожил
+1172
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата вужык
без знания не сможем преображаться в Христа... если только верой - то летание в облаках, и часто - бесцельное и эгоистичное, хотя и комфортное... узкая дорога - совместить все это.

Та все равно никуда от знания не денешся...если знаешь, то знаешь, вопрос только в отношении к этому знанию..по этому поводу хорошо говорит Тищенко, про медного змея...кусали тех, кто выжил и кто умер - они по-разному отнеслись к знанию об укусе.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
+1490
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата Мириам
Лентс, там речь не о неразличении. Речь о том, что человек любого диагностирует и ярлычки вешает, понимаешь?

Я этой проповеди не слышал, исхожу из слов Итрия. Значит, он неточно передал смысл проповеди.

По теме. Походя навешивать ярлычки считаю неправильным. Но и чрезмерная толерантность тоже ни к чему. Так, извините, можно и про священников-гомосексуалистов сказать: "нельзя навешивать на них ярлыки, мы не знаем, что у них в глубине души, и мы не знаем, что для них Бог готовит, и раз их не убила молния с небес, значит, они имеют право на существование!"

Конечно, на существование они имеют право, никто их не собирается лишать существования! Другой вопрос, что и мы имеем право на защиту своего образа существования от сил разложения и деградации.

Понимаете?

Qui nimium probat, nihil probat
Старожил
+1172
|14 Окт 2012
1 Цитировать

Я как-то к излишней толерантности не склонна...

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Удален
Zenn
|14 Окт 2012
1 Цитировать
Цитата вужык
если только верой - то летание в облаках, и часто - бесцельное и эгоистичное, хотя и комфортное...

Вышла на новую работу и поймала себя на мысли, что я оказывается давно должна была это делать и быть на передовой,   а так получалось, что только наслаждалась жизнью... И не надо было молиться по полночи и искать лица Божьего каждую минуту. Ведь ты уселся в уютную колыбель самосожаления и самовосхваления...

Старожил
+1698
|14 Окт 2012
0 Цитировать
Цитата вужык
на этот вопрос вы ответили сами:

Нет, но я действительно имел ввиду всех.. Ведь - "нападение - лучшая защита", неотъемлимая часть нашего естества.. И только уже познание Господа и того, что он истинная наша защита, освобождает нас людей от действий по плоти.. предавая все, влоть до судов - Господу Христу.. А вас я действительно не понял.. простите, если что.. :))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
1 2 3 4

Где грань между жертвой и служителем?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы