вот подумалось:

говорим о праведности, о благодати (мало)...

очень часто от некоторых таварисчей услышишь(увидишь) типа:

хУлите Духа! гОните церковь! не буду собирать цитаты, но смысл один: кто-то из нас, по мнению других каких-то из нас называется слугой дьявола.

нет, можно написать типа так: ты че, брат, осторожно - смотри, это не Божий путь (смысл, мнение, ощущение), так нет - прям в лоб: сатанист! каббалист! лжехристианин!

брррр... такие глупости (имхо)...

вопрос:

давайте разберем ГРАНЬ, после которой, если ее чел переступает, его можно назвать и приговорить такими ужасными эпитетами.

с другой стороны - до какой степени можно терпеть "заезды" братьев и сестер, практически, до какой поры они братья и сестры?

где грань у Бога для нас?

... не знаю, или буду писать много сама, но достали меня уже эти осуждения и обзывания некоторых особозалетныхвнебесах.. ни стыда ни совести (имхо)

пример для ясности как всегда конкретный.

зависим то порно. так? перед Богом и нами - жертва. нужна благодать и освобождение, время и терпение (и наше).

перестает быть жертвой, если начинает служить порнографии: распространяет, восхваляет, защищает.

понятно?

теперь поближе... возьму тоже примерчик нехилый:

Работничка называют большинством голосов сатанистом.

ок.

разочаровался, не нашел, или нашел много. поставил под сомнение Библию, и нашу трактовку ее... Познал СВОЕГО Бога - жертва (прости, не в плохом смысле)

или:

прославляет дьявола, его оккультные практики, втягивает людей в сатанизм - служитель дьявола (не путать с неверующими, детьми дьявола - я говорю о конкретном служении).

мое мнение - спорить с ним раздражающе и бесполезно, но плоды от общения с ним - трезвость а не уход от Бога, поэтому не вижу его служения дьяволу. ошибаюсь - докажите обратное.

(нормально - начинаешь тему - 2000 знаков - попробуй объясни.. так продолжение добить можно только через 5 минут... да, называется: хозяин темы)

для некоторых учения ДРУГИХ ников - тот же раздражающий эффект, но не смеют назвать сатанистом.. почему? частичное несогласие? но нет - все равно: нет-нет, да проскочит приговорчик - вы истины отверглись!

теперь вот с такой башни можно посмотреть: те, кто обзывается, присуждает человека, ответит за базар или нет??

... вообще может получиться тема ругательная, но ПОСТАРАЮСЬ держать порядок.

а вас не посылали в эту самую дырочку ни разу? а вы? ответьте честно...

не показывайте себя кисейной барышней...

писано белыми нитками.

поверьте, в реале, я могу послать куда подальше, и если надо, указать дорогу - чтоб не заблудились. поэтому предлагаю прекращать ЖЕНСКИЙ - БАБСКИЙ разговор и вытирать крокодильи слезы - не тратить время попусту.

а поддерживать порядок - написала - попытаюсь... жаловаться не люблю, так что, кавардак обеспечен?

Да куда меня только не посылали.

Ну а как Вы намерены поддерживать порядок, чтобы небыло "кавардака"? Другие авторы тем поддерживают желаемый ими "порядок", часто жалуясь модератору на неугодных ему участников обсуждения и призывают тоже делать и других. Ещё любят называть неугодных троллями и призывают их "не кормить". Ну и также сатанистами, дурными, больными на голову, одержимыми и т. п. любят нарекать всех тех, кто не подчиняется тому порядку, который они желали бы видеть. Какими же методами Вы будете пытаться его поддерживать?

"И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мф 16:22-23)

Вот ведь какой неполиткорректный этот Иисус! Сначала Сам же назвал Симона Ионина блаженным и ключи от Царства пообещал. И тут, на тебе, сатаной обзывает! Нет чтоб деликатно намекнуть, экивоками, а Он сразу - как отрезал. Ай-я-яй! 

Работничек упорно хулит Церковь, Библию и Христа. По-вашему, кто он тогда, несчастная жертва заблуждения или активный и инициативный служитель антихриста?

Вужик, а тебе не все равно? Ладно если тебя сатанисткой назовет человек которого ты знаешь, уважаешь, почитаешь, тогда конечно есть о чем задуматься, а если это делает чел жизни которого ты не знаешь, и который не знает твоей жизни, то какое это может иметь значение? Я например вообще не напрягаюсь, или честнее будет сказать, стараюсь не напрягаться, когда меня на форуме стараются "опустить". Потому что когда я реагирую на это, значит я признаю что тот кто это делает, в какой-то степени успешен в своем делании)). Вчера слушал проповедь Верона Аша, название не помню, так вот он там говорил что это младенчество если ты ходишь и классифицируешь это хорошо, это плохо, это хорошо, это плохо- это действие плода познания добра и зла.

Граней нет, все жертвы, мы не можем определять кто безнадежен а кто нет. Тот же "Работничек"... Никто не знает чего он пропадает на христианском форуме. То ли ему внимания не хватает, а тут он его получает в изобилии, стоит ему выразить негатив по отношению к церкви, Богу, верующим. Но кто сказал что Бог или церковь нуждается в защите? Типа Бог ты такой немощный, вот тут "Работничек" Тебя опускает, я за тебя вступлюсь. А может в глубине души он (работничек) хочет чтобы его переубедили, а может его сильн обидели в поместно церкви и даже не дали высказать свое "фэ"? А теперь он это "фэ" разросшееся до ненормальных размеров, пытается выразить хоть где нибудь, хоть как нибудь. Точно знаю лишь одно- Бог все видит, все знает, и действует всегда наилучшим образом, и в самое подходящее время)). И раз уж Работничка до сих пор не убила молния с небес, значит не все потеряно. ИМХО)).

попробую увещеванием по теме.

(а может тема и не разовьется, пронесет меня... тьфу-тьфу)

а вы согласны с тем, что многие, очень многие, которые выливают хулу на пасторов, деноминации, учения - делают то же самое, но более лицеприятно, скрытно; даже хуже - прикрываясь Христом и Его Словом, в котором Он как раз и учит так не делать?

Работничек говорит правду, не лукавя и не прикрываясь. И он имеет право на свое мнение, это его свобода. И он менее безопасен для христианина, чем ... не буду говорить кто - пусть каждый вспоминает ники и темы, кто хочет.

Так вот.

Таких людей я БЫ быстрее отнесла к служителям антихриста - если бы так стал вопрос. Но я не отношу. Просто невежественные хулиганы.

как раз об этом тема - можно ли так с легкостью приписывать людям СЛУЖЕНИЕ антихристу?

нет.

Я зрю в корень.

Тот дух, который выливает скрытую хулу (хула-то открытая, но замаскированная святостью) вводит людей в ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ.

Доказательство тому - скандал на форуме по поводу П. и Г. и других.

меня вообще-то оч редко так кто-то называет... или называл. Меня лично это не касается... Разве что в молитве я могу спросить у Бога - Бог я еще с Тобой, или уже тю-тю?

Согласна с твоими выводами о Работничке.

Меня прямо ранит в сердце, когда вижу как на него обзываюца уважаемые мною люди..

Работничек может МОЖЕТ и переживет такое неуважение к его душе... но вред-то настоящий приносится тем, кто его абзывает...

На нем можно учиться дискутировать - как минимум, проверять веру, а главное - любви и принятию людей.

Ну попробуйте, потренируйтесь. Я буду за Вас болеть, "держать за Вас кулачки", чтобы у Вас получалось. Хорошо бы ещё и Работничка пригласить, чтоб на нём тренировались отвечать так, как надлежит христианам. А то эта ваша тема и вправду не разовьётся, а быстро перейдёт в разряд архивных.

да не сомневаюсь в этом с самого начала.

просто использовала мое направо начать и желание написать..

не-не, я с ним старалась не общаться! в реале бы попробовала, но в формате форума.. это я не о посыланиях.

но я вообще со многими не дискутирую - кто-то показывает умнее и подготовленей меня в своих аргументах, а у кого фиксирование на их идеях превосходит здравый смысл (впрочем как и у Р.), но это не повод для меня раздавать им ярлыки... даже если мнение о них и складывается не очень лестное..

Бога все же трохи боюсь - чтоб Его рабов или детей, или творение судить до приговоров... к вечному суду или как там его....

на эмоциях - одно дело, но брать и гнуть линию такую - указывать кто кому служит - можно только по плодам, а может еще по чему-то?

То есть, я их должен как бы похулить, что ли? 

Все мы грешны, просто одни грешат и стыдятся, а другие гордятся своим грехом.

Да, за это я его уважаю.

Но это ведь нисколько не отрицает моего права прямо называть своими именами его взгляды?

Для христианина он вообще не опасен. Даже наоборот, помогает нам оттачивать христианскую апологетику. А вот для неверующих и новообращённых он представляет большой соблазн.

А что в этом такого ужасного? Разве это означает, что мы приговорили кого-то сжечь живьём?

Почему все так этого боятся? Ну если я в каком-то своём поступке или в каких-то словах послужил сатане, то что плохого, если мне на это прямо укажут? Как Иисус указал Петру.

Даже если это подозрение окажется безосновательным, всё равно бдительность не помешает.

Другое дело, когда навешивается какой-то ярлык на человека с целью выразить ненависть к нему. Но это уже за рамками данной темы, потому что сами ярлыки могут быть любыми: "педераст", "оккультист", "плотский", "религиозный"  и т.д. и т.п. Тут уж нужно обсуждать тему ненависти, вне зависимости от форм её проявления.

Подозрительность не есть хорошо.

Ладно, когда подозревающий подозревает внутри себя и все.

А когда он на всех углах кричит и именно развешивает ярлыки на тех, кого подозревает - это также очень не хорошо.

Думаю, что это можно назвать грехом против братьев.

.

Тот , кто обличает - вначале исследует дело, чтобы не ошибиться и не обвинить человека напрасно, да еще при всех. И делает это в любви, осторожно, следя за собой при этом. Да еще и в кротости, понимая, что и сам склонен согрешать и ошибаться.

А кто не следит за своими чувствами и языком и огульно всех "поливает", лишь только ему показалась где-то неправда - это не библейское обличение.

Ну вы внимаетельней присмотритесь к постам работничка ! несмотря на его постинги в которых он провозглашает себя жертвой религиозной системы . работничек мало знаком, я бы сказал , совсем незнаком  со священным писанием , по сути человек даже мало знаком с христанской терминологией !   В то же время он берется судить вещи , о которых скорее всего узнал через десятые руки (напоминает мне комунистических лекторов)  которые в селах говорили что верующие сало развешивают на заборах !  Вывод ! скорее всего человек неадекватен , или же очень сильно мотивирован к негативному восприятию Христианства . что конечно же непонятно в виду очень смутного представления о оном!

И к чему хочет придти вужык, разбирая тему "определения-неопределения", каббалистов, бунтарей, раскольников, хулителей, антихристов.. между истинными христианами..? Что от этого, все эти антихристы изменятся..? Или свежий ветер Небес пройдет по форуму.. здувая всякую нечисть..? По моему многолетнему опыту, пребывания на двух больших христианских форумах.. никто ещё и 5% никому не дал фору, в том, что он не прав.. А сатанистов, или точнее явно исповедующих сатанизм, здесь нет..

Похожие на них.. или точнее, пытающиеся походить на них - это явно дети и подростки, севшие за клаву для прикола.. (могу ещё допустить - психически больных).. И которые, пытаются казаться взрослыми в духовном и физическом.. и эксклюзивно или отлично от всех выглядеть. Работничек, один из таких.. А сатанистов я встречал только одного, года три назад.. да и то явно - "косящего" под сатаниста.. Хотя все ответы у него были явно из какой-то магии или "библии сатаны".. Но такое думаю.. можно спокойно прочесть в нете..

Сатанист на христианском форуме, не будет вам говорить словами из Черной магиии даже хулить Христа.. Это будет "тихая овечка", часто очень мудрая в свое роде, отлично знающая Писания.. отвечать и вести диалог будет культурно, вежливо и уважительно и по Писаниям.. Не будет вас обзывать.. но будет упорно и постоянно продвигать свое учение.. типа "безусловной" любви Бога, без всякого Страха Господнего.. об отсутствии либо каких законов Божьих в НЗ.. и т.п. Распознать все это можно, лишь - усмотрев, что его учение ведёт к тому, что человек сам может быть Богом..

Ещё один признак сатаниста: - если вы ему станете упорно оппонировать.. мудро и по Писаниям, то он вежливо, спокойно и терпеливо.. будет закидывать вам троллингом и утонченным хамизмом, который понять сможете лишь вы.. Этим попытается вытянуть вас на взрыв эмоций.. и позвав модера, отправить вас на бан..

Думаю так..

Ничего себе правда! Если его "бред" правда, то что такое правда?

Вот здесь согласен, такие как работничек не так опастны как те кто имеет "вид благочестия", но продвигают чуждые Христу идеи.

Есть определенные критерии:"2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." (1Ин.4) И еще:"9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." (2Ин.)

Обида, смертельный капкан в который дьявол до сих пор успешно ловит людей... Я научился "один мудрый вещь": Все люди ошибаются (на то мы и люди), но разумные признают ошибки и учатся на них, другие не признают и становятся еще хуже".

В чём-то да,

но он начал с нами общаться с лукавства - был под другим ником, писал, что лежит в больнице при смерти, осталось несколько дней... после этого несколько месяцев прошло - пишет, пишет - ЖИВОЙ!)))

вот именно, а написал, что 10 лет в системе,

а проколосля и не раз на элементарном незнании Библии (даже на уровне мультика "супер книга")))))

нет, не дожен.

хотелось бы, чтобы те, кто хулят на право и на лево - поразмышляли о мотивации их поступков. Вы хулением не грешите.

если он не сатанист (помним о презумпции невиновности), а обиженный, невежественный, злой ИЛИ ПОДРОСТОК и все такое - то его можно отнести в разряд неверующих-атеистов? О Библейском отношении к таковым что знаем?

- Бог их любит такими, потому ради спасения таких пошел на смерть.

- что среди них - вся нечистота.

- что мы должны жить среди них, оставаясь несокверненными и нести им благую весть.

или нет? давайте мысли.

не факт. но все же если и так, мы их ВСЕХ не оградим от соблазнов. Может. не переживать о них, а о себе, что мы добиваемся для спасения наших душ, выдвигая суды?

мудрость и состоит в том, чтобы не позволять всыпать в себя, как в мусорный бачок, весь непотриб (укр).

зачем просматривать?

я увидела достаточно, чтобы:

- понять что мы с ним не одной веры

- споритьс ним бесполезно

- что иногда почитать по теме можно

- что его ОБЗЫВАЮТ, и от этого мне стало больно за него и за тех, кто это делает.

что еще нужно?

контролировать? судить?

для меня - пройти мимо. Лучше уж дискутировать с политиками и епископами - от этих хоть что-то да зависит в этом мире...

вы согласитесь с тем, что ВЫВОД - это прерогатива Бога?

ЧТО вы имеете как доказательство его неадекватности? факты? наблюдения в реале? Если он имеет негативное восприятие христианства - ЭТО НОВОСТЬ? - большинство из нас на этом форуме имеют такое восприятие.

Вина РаботниЧКОВ или христианства???????

--------------------------------------

по жизни вижу такую тенденцию: загонять человека в угол, а потом ставить ему в вину то, что он в углу.

ЭТО НЕ МУДРО И НЕ ЧЕСТНО!

и Христос не такой, который делает с нами такие вещи!!!

Нечисть - она в нас.

и нам нужен ветер с Небес, чтобы мы поняли, что заигрались в осуждения!

Дьявол сначала разбил наших идолов, показав нам как нечистота входит в храм, поселил в наши сердца обиду и возмущение, также поиск справедливости; потом поставил нас в позицию - ЗАЩИЩАТЬСЯ ЧЕРЕЗ НАПАДЕНИЕ..

Потом это для нас приобрело вид истинности.

Тема о том, чтобы мы открыли глаза и увидели, что ЗАСЛУЖЕННОЕ возмущение порядками в церви привело нас к потери оч важной частички характера Христа!

Я говорю об опасности!! Опасности которая исходит от нас самих!!!

назвать ники, которые так поступают?

зачем? не надо вступать с таковыми в спор. учиться игнорировать.

ЗАТО я знаю МНОГО БОЛЬШЕ тех, кто не провоцирует, кто правдив, искренен, не жалуется не удаляет.

Кто переносит. И для меня таковые братья и сестры. На них равняюсь.

это ЕГО правда, но не ИСТИНА. каждый имеет свою правду и имеет на нее право... хотя иногда от их правды страдают люди... но на страдание пришел Христос в этот мир и нам заповедал идти по Его стопам, а не по стопам буйных и нападающих.

замечательные места!

Если с первым более менее ясно, то о ВТОРОМ и есть тема!

чтобы каждый из нас постарался вернуться в учение Христово.

Я не думаю что у каждого из нас есть "своя правда", ведь если так то правды нет вообще! То что каждый имеет право заблуждаться, это так потому что у нас есть право выбирать жить в правде или во лжи, верить правде или лжи. Знаю что Дух Благой говорит так:"26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, 27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его." (Пс. 17) Если человек искреннен в своем заблуждении, то Благой "наставит Его на всякую правду", научит и вразумит, а тот кто в своем заблуждении лукавит, обманет сам себя и "погибнет от недостатка разума".

Думаю, что Вы очень правы...

Озвучте весь список!

Подозревать себя нужно в первую очередь.

Но если видишь у брата то, что считаешь заблуждением, об этом нужно прямо говорить. Это наша обязанность.

Конечно, не всегда и не везде так следует поступать. Например, если твой друг пребывает в духовной немощи, то надо не добивать его гневными обличениями, а бережно поддерживать, снисходя к его немощи. И стараться аккуратно вывести его на твёрдое основание Истины.

Но это в жизни. А здесь, на форуме, мы прямо обмениваемся мнениями, для этого сюда и пришли. Не чай пить, нежно беседуя о погоде, а дискутировать. Хотя, и на форуме есть некоторые исключения.

Кричать о грехе другого человека на всех углах некрасиво. Если уж и говорить оних, то с самим этим человеком. А если не послушает, тогда привлекать свидетелей, которые могли бы его образумить.

Единственное, когда допустимо громко оповещать людей о чьём-то грехе, это когда этот грешник использует доверие окружающих ради корыстного обмана. В этом случае необходимо его этого доверия лишить. Иначе его грех будет и на тебе, раз ты промолчал, не предупредил потенциальных жертв.

Спасибо на добром слове! Однако, грешу.

Дело в том, что я не считаю сатанистами тех ребят, которые разукрашивают себя черепами и ходят на рок-концерты. Это не более чем игра, хотя и опасная.

А вот тот, кто хулит Церковь, Библию и Христа - он и есть самый настоящий практикующий сатанист. Сатанист - это не ругательство. И это не ярлык, навешиваемый с целью вызвать ненависть. Это просто название представителя другой религии, другого вероучения.

Сатаниста можно уважать как оппонента и корректно с ним дискутировать. Иисус с самим сатаной вполне корректно дискутировал!

При чём тут "видвигая суды"? Просто ложь нужно называть ложью. Хулу нужно называть хулой. Соблазнителя нужно называть соблазнителем. Это значит говорить правду, только и всего.

И не нужно впадать в либеральный релятивизм, заявляя, что всякая истина лишь относительно истинна, и что для разных людей могут быть разные истины. Это ведь тоже, между прочим, часть сатанинской религии!

Один знакомый недавно наставлял потенциальных жертв:

И не предупреждал о том, что руководтели церквей играют с прихожанами в "Поле чудес" и выманивают с них деньги ради корыстного обмана, как он сам писал:

Как поступать в этом случае: впадать в некий "либеральный релятивизм", или лучше в трасцедентальный неохристианизм?

Просто потому что не считаю, что это правда!

Я знаю, что любая организация нуждается в финансировании. В частности церковь нуждается в аренде помещения для собраний, в приобретении необходимого оборудования, литературы и т.п. Кроме того, церковь имеет благотворительные программы.

И лучше, чтобы церковь финансировалась за счёт своих членов, а не получала деньги из-за бугра от неизвестно кого.

При этом я вполне согласен с тем, что есть подложные церкви, организуемые только ради вытягивания денег. Но из таких церквей нужно бежать вовсе не ради сохранности своего кошелька. Потому что от таких "церквей" духовного вреда куда больше, чем материального.

Что же касается впавших в корыстолюбие служителей, то лишь невежды могут думать, что таковые "зарабатывают" на десятинах. Есть куда более эффективные способы отъёма денег у населения: финансовые пирамиды; пышно процветающий среди харизматии сетевой маркетинг; махинации с недвижимостью; налоговые злоупотребления и т.п.

Единственное, в чём я солидарен с борцами против десятин, это в том, что грешно обожествлять деньги, рассказывая басни о том, что десятины, якобы, перечисляются непосредственно Богу, в пресловутый "небесный банк", и что Он возвращает деньги с процентами, большими, чем те, что обещало "МММ".

 Не считаете правдой то, о чём сами же засвидетельствовали о своих единоверцах,- мастерах в хитром искусстве обольщения:

?

ИИИИ?? Что теперь вы предлагаете? К чему призываете ?

Не соглашусь !  Вы наверное по жизни живете не делая выводов?    Иисус учил делать выводы ! извлекать уроки ! вести осмысленный образ жизни !

да и я СОгрешаю. неужели ваше СОгрешение по хулению переросло в грешение? 

для меня правда и истина - разные вещи.

правда - это реал, результаты сегодняшнего дня.

истина - то, как должно быть правильно.

истина, что я исцелена Христом, правда - что имею кучу болячек.

и если человек говорит только о болячках, которые у него реально есть - он не врет, но говорит правду.

и если ему не знакома Истина, или он в ней разуверился, его правда от этого не меняется. просто ему без Истины трудно жить с его правдой.

никакого сатанизма.

при том, что, прежде чем выдвинуть суд, нужно провести ТЩАЕТЛЬНОЕ расследование, а на форуме (в частности) людей приговаривают без оных. Т.е назвать брехуном, сатанистом, неадекватом - как 2 пальца об асфальт.

Я не говорю о случаях облечения - когда таковые случаются. И по правилам. Я говорю о "ляпании языками - то бишь хлопании клавой в кого ни попадя". Потому что кто-то что-то не понял или не в курсе. Брать пост человека и обзывать самым наглым образом.

Нормально сказать: ты вериш в триединого Бога - не удивительно что ты болван.

или:

все вы десятинщики...и пошло-поехало.

Это что? если десятинщик - значит сатанист, что с ним позволительно таким тоном и такими словами?

И если чел верит в триединого Бога - Он что - Христа не признает?

Об этом я говорю.