Но вы сами  в этом разбирались? Всмысле на основании чего такой вывод? Ведь если кто-то и что-то обьявит, это не означает что все примут. А будут разбираться, сопостовлять, исследовать и, когда не смогут опровергнуть, только тогда согласятся и примут. Писание прошло проверку временем и более того, оно актуально на каждый период времени.

А Коран не прошёл проверку временем? Аят 23:

Кто верует и делает добро

И перед Господом своим смиренен, -

Те будут обитателями Рая

И в нем останутся навечно.

Или Л.Н. Толстой не прошёл проверку временем?

Верьте себе и живите так, напрягая все свои силы на одно: на проявление в себе Бога, и вы сделаете все, что вы можете сделать и для своего блага, и для блага всего мира.

Каждый человек выбирает себе основание, учение, веру, религию, философию; но праведность - это суть самого человека, а не учения, книги и философия о ней. Так что ваше Писание (актуальное или безнадёжно устаревшее) здесь ни при чём.

Истинно так. Осознавать себя новым творением - это значит принимать праведность Христа, которая не от дел, но по вере.

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Кол.3:1-4)

Спасибо вам. Забавно, что как раз это место, это обращение к уже верующим во Христа, как и другие, например, аналогичное обращение к коринфянам, доказывает, что праведность не приходит автоматически от одной только "веры во Христа". Уже через пару строчек Павел слёзно увещевает уверовавших во Христа:

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

не говорите лжи друг другу,

Хороши праведники!

У праведников во время рождения свыше никуда не улетучилась в это время душа, запрограммированная мирским мышлением на всякую гадость.Вот почему это наставление своевременное, т. к. требуется обновление ума, новая программа действий, по духу.В зависимости от вашего послушания слову Божию будет обновляться ваш ум.(см. Рим.12:2)

Уровень веры в нас определяет уровень Слова Божьего в нас..чем выше уровень веры тем легче нам будет проходить нам гонения или испитания..или искушения..чем ниже уровень веры тем тяжелее пройти испитание или гонения..тоесть легко отпасть..все ето описано в притче о сеятелее в главе от Матфея 13...да все зависит от силы воли..но нам будет легше делать выбор от таго чем наполнено наше сердце..о об етом говорил и сам Иисус Христос..чем наполнено сердце то и выйдет через уста..

Кульминационный отрывок из сериала Карпов.

И что вы хотите етим сказать?прощение было на кресте..и прощение уже есть..

Прежде чем задать вопрос - смотри отрывок

Извиняюсь..

Прошел. Но в христианстве к нему неоднозначное отношение и мне не хочется здесь затрагивать эту тему.

Толстой всего лишь человек, который сделал свой вывод на основании Писания.

Давайте сразу определимся, что это не мое Писание. Вот вы сказали "каждый выбирает себе основание" и это верно. Но ИСТИНА одна, её не может быть две или несколько. Значит можно и ошибиться в выборе "истинного основания".

Далее вы говорите"но праведность это суть самого человека". Но выражение именно своего основания и является сутью человека. Всю жизнь он стоит именно на тех принципах, которые заложенив его основании мировозрения. И если основание неверное, то и строение шаткое, о чем и говорит эта притча:

24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.

(Матф.7:24,25)

Думаю, что вы понимаете, что речь идет не только о строительстве дома.

Поэтому, если суть человека имет не истинное основание, он не может быть праведным.

Слово "праведность" в моем понимании сложное слово состоящее из двух частей "ведать" и "правда". Так вот праведный это "ведающий правду".

И все-таки мне бы хотелось сузить обсуждение "праведности" в диапазоне писания, так как этого диапазона хватит с лихвой.

Кристина, вы хороший стих упомянули. Как раз мысль это то сокрытое в человеке, что выражает его сущность. Вначале через слова и затем через дела. Вопрос всем:

Может ли человек контролировать свои мысли?

Праведность зависит от того как человек мыслит. Тем более, что от этого зависит ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ. Это сказано в Писании:

Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Оправдан. Смертью Христа. Если сораспялся Христу.

Что же касается праведности, то ни считать себя автоматически праведным, ни ждать праведности с небес как манны - неправильно. Праведности необходимо достигать усилием: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное." (Мф 5:20). И достигается она верою: "...сердцем веруют к праведности..." (Рим 10:10). В качестве примера праведника приводится Авраам: "Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность." (Рим 4:3)

Если человек не будет размышлять над словом Божьим, то ему ничего не остаётся как плотское мышление, т.к. совсем ни о чём не думать не получится.Должно усилием воли ежедневно выделять на ЭТО время, потому что дни лукавы, и ты не успеешь глазом моргнуть, как вся неделя прошла в суете и каких-то мелочах.

Ну, а я о чём говорю?

Итак, в зависимости от послушания, а не веры в драгоценную кровь Христа, пролитую за нас.

А апостол Павел кто?

Мне нравится.

Писания, так Писания. Вы привели хороший стих из Писания. Слушающий слова Бога и исполняющий их имеет праведность. Ведает правду, как вы сказали. Продолжайте мысль в диапазоне Писания; хочется понять, куда вы клоните.

Если б достаточно было научить человека нравственным поступкам, чтобы он стал праведным, то Иисусу не надо было бы отдавать Свою душу за вас, чтобы взять на Себя вашу неспособность на постоянной основе поступать, говорить и мыслить достойно Бога!

Закон в Ветхом Завете НИ ОДНОГО не научил быть хорошим и праведным. Не способны  люди по своей проданной греху природе НЕ грешить.

Вот почему  "21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(2Кор.5:21)

В НЁМ - это значит рождение свыше, возрождение духа человека, воссановление связи с Богом через Кровь Завета.Новый дух, рождённый от Бога полность праведен, подобен Христу.А душа, с её привычками, ошибками и грехами  в течение жизни будет постепенно прображаться в послушании Богу, если захочет!(воля), а если не захочет, то никто её силой не принуждает.Хозяин-барин сам себе, живи как хочешь.

Мне кажется, что в Божьих глазах праведным может считаться тот человек, который, во-первых, осознает цену своей праведности ( в смысле праведности своими собственными усилиями) - "как запачканная одежда" и, во-вторых, имеет надежду на праведность Божью, которая возможна только ВО Христе Иисусе. А для этого необходимо прилепиться ко Христу всем сердцем, всем разумом, всей своей жизнью. Без Него нет в нас никакой праведности. Такова реальность.

Тоже человек. Но в отличии от Толстого Павел избран Богом на служение. Вот об этом скавзано:

Деян.9:15 ...ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

То есть о Слове, которое есть истина, можно помышлять по ПЛОТИ и помышлять по ДУХУ.

Именно от истинного помышления по духу, рождается истинная праведность о которой Иисус говорит:

Матф.5:20 Ибо, говорю вам (нам), если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Кажется, друг , Вы усложняете.

Как Вы это докажете? Пример какой-то приведите для сравнения...

В чем сложность?

Ну вот же Павел пишет:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Рим.8:1,2)

Видите, во Христе Иисусе есть те которые живут по плоти и имеют осуждение, и есть во Христе Иисусе живущие по духу, которым нет осуждения.

И далее апостол продолжает рассуждать и выделю эти слова:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.

(Рим.8:5)

Здесь сказано "живущие" по плоти и по духу, как мы видели ранее это о живущих во Христе.

Вот и хочется понять: что значит живущие во Христе по плоти и что значит живущие во Христе по духу?

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)

Жить в обновлённой жизни автоматически не получается, здесь надо прилагать усилия,обновляя свой ум, чтобы осознавать себя новым творением - это помышления духовные.Новое творение - это жизнь в победе: ни грех, ни болезни, ни бедность , ни страх , ни какое рабство  не имеет надо мной власти, потому что я искуплен ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ. Это есть живущие во Христе по духу. Такое мышление изнутри наружу будет в корне изменять вашу жизнь на земле.

Но если человек НЕ обновляет свой ум в такой вере, то несмотря на то, что он так же искуплен и рождён от Бога,он думает о себе, как о человеке, который имеет греховную природу, будет жить как слабый, хилый, терпя поражение за поражением.Старая программа мышления держит человека в осуждении, с чувством вины. Это живущий по плоти.

Наша жизнь идёт в напрвлении наших мыслей, пока мы осознанно не перенаправим её в противоположную сторону!

Вы опять исходите из того, что человек рождается моральным разложившимся уродом, которого, только обратив в христианство, можно переучить не убивать, не воровать...

Вы обо мне?!

Не Закон учит быть хорошим и праведным.

А что, в Ветхом Завете вы не нашли ни одного праведника?

Но ведь вы верите, что Иисус уже искупил людей от греха. Следовательно, утверждать, что люди проданы греху уже не актуально.

Продолжайте! Дайте определение духовного и плотского, и проведите этот практический водораздел между Павлом и Толстым, например, раз о них зашла речь. Или между вами и мной, если у вас такие мысли.

О Вас конкретно.

Неееееее, я такого не говорила.

Ни одного.

нет вы перекрутили Слово, надеюсь не специально, мне кажится вы тот уфо кто увлекается каббалой, так?...по теме так; НЕТ во Христе тех кто живёт по плоти, невозможно служить двум господам, житиё по духу ИСКЛЮЧАЕТ житиё по плоти, и наоборот. Это два НЕСОВМЕСТИМЫХ образа жизни и мышления,... Рим 8:1, НЕ говорится что в Иисусе есть люди которые живут по плоти,это вы домыслили, там говорится что кто оставил плоть и находится в Иисусе тому нет осуждения или "на суд не приходит но перешёл от смерти в жизнь" т.е. от плоти в дух,

продолжение; другими словами (или в английском переводе) сказано так;" Итак нет ныне никакого осуждения тем, кто в Иисусе,... оставили плоть и начали жить по духу, можно конечно как коринфская церьковь начать духом но перейти к плоти, НО ты НИКАК,НИКАК никак, не можеш жить во Христе по плоти, ЖИТЬ ВО ХРИСТЕ И ЕСТЬ ЖИТЬ ПО ДУХУ, как Павел и сказал "остались без Христа" когда стали помышлять(жить) о плотцком.

Вот честное признание, которое многие христиане избегают. И главное в этом осознании вы не одиноки, многие видят в себе подобное. Проще, наверное "думать о себе", что мы святы и безгрешны, и спаены.... ведь об этом говорит писание. И кидаться в крайность что мол я грешник, не спасенный и т.д., не стоит. Но тем не менее оставаясь сами с собой четко понимаем, что не соответствуем тому критерию праведности о котором говорит Писание.

Нужно во всем разобраться, тем более, что у нас есть Слово, описывающее все наши внутренние переживания.

Вы выделии хорошие слова:

но жирным выделили только последнюю часть, так ка нам этого именно и хочется. Но этого "обновления" не произойдет пока не произойдет "погреблись с Ним крещением в смерть". Но почему то об этом действе мы думаем, что оно произошло "автоматически", при покаянии.

Да, я зашел под своим ником. Но каббалой не увлекаюсь и не изучал, вы с самого начала скушали эту ложь. Вопрос только для чего? Чтобы нести это дальше в уши всех? Мне все равно, но меня всегда удивляет как люди вешают внешние ярлыки, думая что правильно рассудили. Если вы, предвзято подходите в общении не к тому о чем речь, а сквозь свое мнение о человеке, то мне с вами не о чем говорить. Это вызывает взаимное неуважение и споры личносного уровня.

праведный = оправданный синонимы, наше оправдание как и оправдание Авраама приходит ТОЛКО через веру в искупительную жертву Христа, но так же как и Авраама вера достигла совершенства делам, так же и мы должны взращивать нашу веру делами веры, т.е. давать этой вере проявится, иначе она умрёт, делая эти дела должно быть ясное осознание почему я это делаю, как сказал Павел " исследуйте самих себя в вере ли вы" потому-что очень легко можно перейти от дел веры к делам плоти делая одно и то-же, праведный и неправедный это угодивший и неугодивший Богу человек НЕЗАВИСИМО ОТ ДЕЛ, или два человека делающие одни и те же добрие дела и один праведный (угодный) а другой нет, всё зависит от осознания чела кому за ето "слава" или он всё таки смог или Бог всё таки смог через него, а он так и остался ноль

прости браток, наверное и в самом деле "скушал ложь",..... нет что сказать в опавдание