Приглашаю к дискуссии казалось бы по самомой популярной теме - теме Любви.

Любовь все покрывает, всему верит, все переносит....... а если не все перносит, не все может простить?

Как получить такую любовь, которая прощает и врагов?

однажды я потеряла все: семью (любимого мужа), дом (пожар), церковь (отвернулась от меня в трудностях), бизнес (не могла им заниматься из-за перечисленных потерь) - поэтому пришла нищета тотальная... везде и все мне отказывали в помощи - даже мама..

я уже не могла молиться... не спала 3 недели... иногда теряла сознание...нервный тик лица, опухло все тело до невероятных размеров..

в духе была открытая дыра к Богу - с болью и вопросом: а где же любовь?

... одним утром я проснулась и услышала Слово: ты просила любви? НА, ДЕРЖИ, ЛЮБИ.

прошли года... и постепенно для меня меня открывается эта истина:

любовь нужна нам, чтобы ЛЮБИТЬ.

Покрывает ли она все? да, покрывает.

но не исключает последствий от всего того, что она покрывает.

Немного мудрости - хороший тон для начала темы...Очень согласна с вами. Моё вам сочувствие и уважение!

Так вот вопрос как раз о ПОСЛЕДСТВИЯХ.

Вы смогли покрыть тех кто от вас отвернулся, простить тех кто не протянул рукупомощи во время?

Так вот вопрос как раз о ПОСЛЕДСТВИЯХ.

Вы смогли покрыть тех кто от вас отвернулся, простить тех кто не протянул рукупомощи во время?

Если Вы рождены свыше, то любовь Божья излита в Вас Духом Святым.("потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. " Рим.5:5). Проблема в том, как ее вывести на свет...

Вот в этом то и вопрос...вроде бы Любовь есть.... а когда надо простить - не хватает.

...легко простить врагов, когда у тебя все хорошо. А вот когда наоборот, то так и хочется назначить какого-нибудь "врага" виноватым во всех твоих несчастьях и носиться с этой идеей, что если бы не... то было бы все хорошо у меня.

Не знаю как на практике такую любовь "получить", но в теории могу долго рассказывать о молитве и жизни по духу...)))))))))  На практике не всегда получается как по теории((( Но хоть знаем к чему стремиться)
Еще хочу добавить о любви. Там много перечислено характеристик любви, но нигде не написано ,что она унижается... Вот где грань между все переносит и не давать о себя ноги вытирать? Или таки давать, раз "все"?

Как раз вот о этом и хочу узнать....как можно не только говорить о любви и знать о любви, а как любить на практике?

Вы не читали сказку Лескова "Маланья - голова баранья"?

Я думаю, что во-первых нужно принять решение - любить. А потом действовать в соответствии с 1Кор.гл.13.Когда не получается, то просто попросить помощи у Святого Духа и Он поможет любить всех, в т.ч. и врагов. А еще в трудные моменты (когда не можешь любить, но надо) можно молиться на языках и прославлять Бога. Придет мир в сердце, а ним и любовь. Когда в сердце мир и радость, данная нам Иисусом, то любить легко. Трудно когда злоба и смятение. А еще надо не позволять дьяволу владеть твоим разумом, пленять все свои помышления в послушание Христу. В общем, если захотеть, то любить всех людей можно.

3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,

4 от терпения опытность, от опытности надежда,

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

(Рим.5:3-5)

Я не хочу противоречить. Но любовь Божия излилась и в мое сердце тоже...  И я не могу сказать, что я не люблю....Я люблю, но мало..хочется большего..хочется терпеть, приносить добро радость. прощать.... а не хватает этого во мне....почему?

Пост помогает. Плоть не хочет умирать, кричит - а мне кто простит и т. д.

Пост и молитва...

Грань в решении. Если у тебя просто нет выхода и терпишь, потому что уйти некуда или стукнуть нечем - это не любовь. Если ты решил терпеть, потому что не можешь сердцем броситьчеловека - это любовь...а со стороны по-разному может выглядеть...

Мириам. спасибо вам за ваши посты ....

Вот говоря о любви можно слышать, что "сердцу не прикажешь". Таким образом в моем понимании любить не согласуется с тем что надо это воспитывать в себе, или заставлять себя, контролировать себя....

если любишь - то любишь и любящих не надо заставлять любить.

Любовь и её качества описанные в послании к Коринфянам - принадлежат Любви.
Мы же (человеки) отчасти обладаем некоторыми качествами Любви, поэтому и не можем поступать по всей полноте Любви. В частности не можем "всёму верить", потому что для этого недостает простоты (или глупости), ибо написано "глупый верит всякому слову"

слышал. что "любовь зла"..а вот что она еще и глупа...нет. Но это не про ту любовь. Божья любовь действительно может казаться глупостью для мира...это так.

Этим примером я разделял человека как личность и Любовь ( к ней ведь по сути так же можно относиться как к  личности)

Глыпый - не есть Любовь

Я понимаю...любовь - глупость для мира. но в ней сокрыта Божья мудрость и сила.

Правильнее наверное сказать, что библейское понимание любви - глупость для мира.
Потому что неверующие в последнее время буквально помешаны на любви (в их понимании) и поробуйте им сказать, что они не верят в любовь...
Очень даже верят и везде демонстрируют....(её принадлежности)

Это совсем другая любовь.  Это любовь эрос. На которой все помешались. К которой все бешенно стремятся и от которой сами же и страдают.

да.

и все началось с того, что САМ ОН попросил у меня прощения за них.

в том периоде времени было много чудес и знамений и откровений, ставших фундаментальными в моей вере - поэтому мне легко было простить.

какие действия я принимала? это отдельный разговор..

весь день размышляю: а почему смешивать любовь и прощение?

конечно, оно как бы логически проистекает одно из другого, но я не думаю, что я должна прощать всех подряд и бесконечно подставлять очередную щеку для ударов, или например, поступаться моими принципами, чтобы прощать...

конечно, простить - это ОБЯЗАТЕЛЬНО - внутри себя, перед Богом, но примиряться или оставаться в отношениях - часто выглядит абсурдным. Зачем быть мазохистом?

зачем людям доказывать что-то?

всегда есть возможность отряхнуть прах и уйти. нормально.

думаю они не могу друг без друга... как любить и не простить? Христос любит и прощает. А потом Любовь она "все покрывает".... не ищет своего.... и никогда не перестает!

а отряхнуть прах и уйти будет проявлением любви?

для того чтобы простить надо уподобиться Христу. Хотя бы понять Его чувства и Его реакцию - когда Ему надо нас прощать.

Думаю, что прощение напрямую связано со страданием. Чем больше ты перестрадаешь - тем искренней простишь. Точно так же - чем больше боли тебе принесли, тем больше ты промучишься, тем полнее будет прощение.

в страданиях ты приблизишься ко Христу и Пути, который Он прошел и проходит каждый день в своих Преданных.

а если проблема незначительная - ты и не обижаешься толком и не прощаешь толком. Ожесточаешься, грубеешь, может быть... Нужно уходить от маленьких проблем как можно раньше - от них только вред и раздражение. Вот в маленьких проблемах надо покрывать любовью все же - искренне желать челу идти по его пути и иметь то, что сам себе желает, и отпустить его..

Вовремя отпустишь - чтобы не выяснять отношения - тем больше проявишь любовь...  не искать своего - это не навязываться чтобы доказать свое...

я не учу - я размышляю.

Вот страдать как то не хочется.. но  с другой стороны понимаю. что мы можем сострадать.....когда сами прошли школу страданий... а без них нельзя?

думаю да.

Когда Бог нас отпускает делать что мы решаем делать - это любовь?

Не отходит ли Он в сторону?

Думаю, что не искать своего - это дать человеку свободу.

Потому как я могу манипулировать вами, например, убеждая вас в моем понимании - вот я о чем... могу запугивать, хитрить...

но что же будет полюбовней?.... думаю, если возможно, быть готовым этому челу помочь - если будет у того нужда... если же такой возможности не будет - тогда забыть...

искать своего - это законно, когда есть договор между сторонами, а если договора нет - не имеем права людей поступать по нашему мнению...

размышляю...

трудные вопросы у вас.... мы можем делать что хотим?

Если вы любите вы способны отпустить любимого? Хотя если нас не любят, то благородней - отпустить.

Бог хочет что бы мы любили ЕГо не из под палки....он хочет что б мы любили осознанно.. потому не принуждает нас...

я тоже размышляю..если бы я знал все ответы)

на самом деле в этом нет ничего плохого, как я вижу... да, со страданиями треплется плоть - стареет, болеет, душа ломается.... но, понимаешь - послушание приходит через страдания - Сам Иисус имел навык в этом - перечитай евреям, 5, мне кажется..

и в страданиях легче умереть - а это тоже плюс.

можно, наверное...

знаешь, в жизни у людей от страданий происходят две вещи: они или становятся лучше, или хуже..

я повидала такое...

к радости, есть много людей, которые открывают любовь и кротость через страдания - даже неверующие, как их называют протестанты. На самом деле не думаю, что человек, меняющийся в лучшую сторону, не встречает на этом пути Бога.

а если нет страданий, или чел выбирает уходить от них - то это его выбор...

в конце концов,  Я УВЕРЕНА, что без его любви люди не пропадут.

ПОНИМАЕШЬ?

без моей любви, или с моей любовью - люди проживут самостоятельно... плохо ли, хорошо - это как у них сложится... не нужна она им по большому счету..

благотворительность нужна людям - ДЕЛА.

а вот любить или не любить - ЭТО ДЛЯ МЕНЯ надо...

ооо...это зачит что мы получаем когда отдаем?

С любовью жить все же лучше и мир становится теплее и краше. Да можно прожить и без любви, но с любовью то лучше. Это ж как в семье бывает: утратится любовь но все равно ж живут (не все конечно) в браке....надо ж жить..но полноты семейного счастья не имеют... так и в христианстве - живем без любви.... но без нее не имеем полноты жизни.....с избытком...

А потом мы ж говорим о высшей Божьей любви Агапе.....так можем ли мы ее сами производить или мы только проводники?

да, способна. и делала это. в случае, если он меня не любит. или ему не полезна моя любовь.

даже если это касалось группы людей, которых я любила.. к сожалению, в обоих случаях с группами людей у тех все закончилось плохо, и меня это не радует... нет, слава Богу, такого: ага! я оказалась права!

наоборот, скорбь тяжкая... но они сделали свой выбор - что ж?..

в личной жизни, я не думаю, что 13 глава есть показателем для любви.

думаю, что есть что добавить - чтобы была любовь вперемешку: и эрос, и филио, и агапэ.

в любом случае, отпускание - это страдание. Но! если ты отпускаешь действительно с Богом - почему бояться отпустить? наоборот, часто отказаться от контроля - значит, избавиться от греха контроля.. думаю так...

13 глава - это показатель высшей любви...а все остальное оно более доступно людям....(особенно эрос)

Хотя все это возвышенные чувства, если их не опошлили...как последнюю....ведь сегодня не только высшую Агапе не понимают , но и эрос извратили до нельзи. На самом деле всякая любовь прекрасна..потому что она от Бога.