Так что, об этом нельзя у него спросить, раз он не говорил?

По моему, я имею право расспросить у каждого проповедующего и его прислужников о том, сказки ли они рассказывают - с целью выманить у слушающих их деньги за свою религиозную службу, или истину глаголят.   

Кто Вам сказал, что я огульно всех обвиняю? Откуда, - из каких источников информации Вы об этом узнали: сами выдумали, или кто-то Вам на меня донёс, что я этим занимаюсь? 

ну ответят Вам, что "истину глаголят".

Поверите?

 Это уже зависит от того, как они будут отвечать на вопросы о том, с какой целью они глаголят то, что назовут истиной.  А почему Вы, цитируя мою реплику, пропустили некоторые слова?

В Финляндии сделали проще. Там граждане должны платить церковный налог, наряду с остальными налогами.

заступник2

Так и люди тоже не знают, "истину вы глаголете" или нет.

По словам Вашим не всегда понятно.

Обличать кого-то, не зная и не видя - не значит говорить истину.

У людей есть возможность узнать, - я открыт для общения. И если, например, Вам что-то из моих слов непонятно, то могу объяснить.

А какие же церкви живут там за счёт этих налогов? Граждане этой страны Бродяга и Sakari получают что-то из средств налогоплательщиков на ведение своей церковной деятельности?

Причастны ещё как! Защищаете эту преступную практику

Я оставила смысл, фраза была длинной.

Труд!

Это труд  выбранный по  своей  воле или по  воле  Призвавшего,  то есть Бога.

Но об оплате  такого труда  написано :"...трудящийся достоин пропитания..."  и не более, потому  что Бог  обещает  не оставить голодным, нагим, забытым, больным и так далее...

А  если  хочешь  чего-то большего,  то ЗАРАБАТЫВАЙ  деньги.   И это уже другой труд.

И этот доход  составлял их пропитание   на день.  А   если кто брал  больше,  то    вызывал подозрение.

много платных услуг..плохо это на мой взляд,не должно быть вообще.Церковь и деньги это несовместимые вещи(для меня)..ростовщичество в чистом виде..Недавно в одной из церквях ...на службу впускают если купишь там свечи)..нет стой на улице..

А как Вы представляете работу Церкви без денег?

Церковь это ведь не только духовное учреждение (в смысле собрание верующих, молящихся, и т.д.), но и физическая субстанция, существующая и работающая в этом мире на земле.

(Я не имею ввиду сейчас, что надо платно таинства проводить и т.д.)

не поняла.. поясните. Вообще я вопрос задавала ))

я не против пожертвований...но против поборов ,прейскурантов и тд..-этого не должно быть в церквях

Кошачий глаз

вот это более понятно.

А то Вы другое вначале сказали, что "Церковь и деньги - несовместимые понятия".

в общем котексте так и должно быть..полагаю..Продавать то что нам даровано( я о крещении ,к примеру)..унизительно

Существование церквей должно быть исключительно на пожертвования..пусть если не денежные,так материальные..или посильная помощь..Служба пасторов,священников должна проводиться на добровольной основе,а не за зарплату.

и сколько времени смогут позволить себе пасторы и священник служить Церкви?

столько,сколько могут себе позволить,Сказочница.Вы считаете что служить Богу и получать за это гонорар это норма?

..впрочем мы удаляемся от основного вопроса в теме

В том то и дело..

А после основной тяжелой работы Вы лично много времени могли бы уделить полноценному служению людям, проповедованию, обучению прихожан, посещениям и т.д.? Учитывая, что у Вас еще семья и несколько детей..

Но да, тема немного не об этом...

я не против финансовых достижений кого либо пастор или просто прихожанин..это личное дело каждого..и перед Богом не скрыть чесно ты этого добился или нет.Не мне судить..Но что касается церквей...более десяти лет назад мне пришлось видеть такое: церковь в Москве (Басманная улица,недалеко от здания арбитражного суда)..прекрасное здание ..в богатстве и роскоши,ящик для пожертвований у входа,прейскурант услуг..и нищие у входа просящие милостыню.на мой взгляд это ужасно.ужасно то что это есть и сейчас.Принять как должное и правильное ,лично я этого немогу.

как то в этом году наткнулся на страничке друга в фейсбуке на статью:Некоторое время тому назад мне выпала честь преподавать в библейской школе. Мои студенты жаждали познания Бога, и я все время искал пути для их воодушевления полюбить Иисуса еще сильней, чтобы однажды они могли стать инициаторами пробуждения в церквах.

Это всегда было и будет..

Иисус сказал, что "Нищих всегда будете иметь с собой...".

И конечно же они будукт приходить туда, где люди расположены к добрым делам, чтоб подавать им.

.

Высказывание Сэма Пэско характеризует недостатки церкви черехз века и поколения.

Но даже в самые мрачные времена ведь всегда оставались верубщие, настоящие служители и христиане... Иначе церковь бы просто не дожила до наших времен.

Ведь Христос сказал, что "Врата ада не одолеют ее".

.

Интересно, как он охарактеризовал бы Церковь в России...

Многие из нас приняли Бога, потому что нам пообещали, что Он что-то сделает для нас. Нам сказали, что Он благословит нас и возьмет к себе на небо после смерти. Мы вышли замуж за Него из-за Его денег. И нам все равно, если он будет жить или умрет, лишь бы получить то, что нам нужно. Мы превратили Царство Божье в бизнес и Его помазание сделали товаром. Так не должно быть. Нам дана заповедь любить Бога, и мы называемся невестой Христа. Это очень интимная вещь – любить Бога. Как мы можем любить того, кого не знаем? И даже, если мы кого-то знаем, разве это уже гарантия, что мы его любим? Кто же мы такие? …Поклонники или проститутки? А ведь Бог ищет только первых. Я все время думал о вопросе, который задала Марта. И пришел другой вопрос: „А какое различие между любящей и проституткой?" Я вдруг осознал, что в обоих случаях внешне делают много похожего. Только любящие делают потому что любят. Проститутки же делают вид, что любят и то, пока платят. И тогда я спросил себя: „Что случится, если Бог перестанет мне платить ( давать)?" В следующие месяцы, я попросил Бога исследовать мое сердце и душу, и вскрыть истинные мотивы моего служения и моей любви к Нему. Был ли я настоящим поклонником Бога? И что бы случилось, если бы Бог перестал благословлять меня и больше ничего, ни одной вещи не сделал для меня? Любил бы я Его так же? Я верю в благословения Божии, и вопрос здесь не в этом, а в состоянии и преданности моего сердца. Почему я служу Ему? Являются Его благословения для меня дарами любящего Отца, или тем заработком, который я заслужил, потому что делал вид, что любил Его. Люблю ли я Господа без всяких условий?

Спасибо за Ваши размышления, они очень ценны...

Очень Вас понимаю в этом.

Я часто обращалась к этим словам писания и онибыли моим , можно сказать, девизом:

"Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, -

но и тогда я буду радоваться о Господе и веселиться о Боге спасения моего.

Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня!

(Авв.3:17-19)

.

Бывают долгие времена молчания, когда кажется, что Бог где-то далеко, когда кажется, что Он неотвечает, и ты Его не понимаешь и не видишь...

Может это тоже испытание нашей любви и веры Ему, будем ли мы продолжать идти за Ним, искать Его, без всякой награды, без воздаяния...

(Извините, если перебила Вас)

я незнаю Сказочница..не встречал статей его о России...

В России много церквей которые не имеют прейскуранта..и священники тамм удивительные люди..светлые и бескорыстные,даже в малом.Есть и противоположности...и их тоже много.

в большей степени это статья ..моих размышлений немного написано)..и по мне так лучше отдать кошелек убогому у стен златоглавой,..чем восхищаться и растить благолепие стремящееся вверх..не замечая что находиться у ног.