Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так вера или все же дела?

Старожил
+153
|29 Июл 2012
2 Цитировать
Цитата 7778663
Кто как думает???

ну Бог то нас будет судить по делам и поступкам нашим...ответ сам напрашивается!)

Старожил
+126
|29 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата 7778663
Видите ли, что человек оправдывается ДЕЛАМИ, а неверою только? Иак. 2:24. Кто как думает???

Почитайте в контексте здесь Иаков говорит о делах веры. Т есть у веры должны быть дела, а если дел у веры нет то она мертва значит её нет значит и нет спасения.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".

24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

(Иак.2:20-26)

Удален
SHanell
|29 Июл 2012
2 Цитировать

Для того чтобы приблизиться к ответу на этот вопрос, нужно сначала точно уяснить, что именно имеется в виду, когда говорится "дела". Вера без дел мертва - что это за дела? Вот тогда прояснится многое.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Старожил
+126
|29 Июл 2012
2 Цитировать
Цитата SHanell
что это за дела?

Ну примерно такие дела.

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

(Евр.11:8)

Удален
SHanell
|29 Июл 2012
2 Цитировать

Цитата SimSim
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

Это очень опасное место Писания, а потому не подходит. Его очень часто извращенно истолковывают. Мол, если ты веришь, то иди куда глаза глядят, не разбирая дороги, куда Дух (а в большинстве случаев пастор/лидер) поведет. А Бог, мол выведет.

Не нужно цитировать Библию и искать описания чьих-то дел. Нужно самому вникнуть и попытаться понять, о каких делах идет речь в Послании Иакова. Это очень непростой вотрос, но очень важный и интересный.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Старожил
+126
|29 Июл 2012
2 Цитировать
Цитата SHanell
Не нужно цитировать Библию и искать описания чьих-то дел.

Я как раз считаю что когда речь идет о спасении то цитировать нужно только библию. И если во что то и нужно вникнуть так это в писание.

Удален
Кристина
|29 Июл 2012
1 Цитировать

Цитировать легче всего, но какие дела на практике показывают, что его вера-не мертва?

 

Цитата SimSim
Я как раз считаю что когда речь идет о спасении то цитировать нужно только библию. И если во что то и нужно вникнуть так это в писание.
Старожил
+126
|29 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата Кристина
но какие дела на практике показывают, что его вера-не мертва?

28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.

29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,

30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.

31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

(Матф.14:28-31)

Удален
эсперансо
|29 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата 7778663
Итак, я вижу что именно Вера Авраама оправдала его перед БОГОМ, а его Дела оправдали его перед ЛЮДЬМИ.

Что Богу  с той  веры,  которая никак  не  выражена?

Если веришь, то  естествено,  поступаешь соответственно.

Вот Авраам показал  свою  веру  в делах.

И это увидели и люди и БОГ.

 

Цитата Bigfire
Когда человек кается впервые и получает спасение и Духа Святого, то только по вере, потому что дел он еще никаких не совершил

А покаяние?    Разве  это не дело?  Покаяние - это  амое настояшее дело веры.

 

Цитата Bigfire
Да нет ... вера - это причина, а дела - следствие, их нельзя поменять местами. Они не разрывны, но своими делами нам Богу не угодить, что пытаются делать многие религиозники.

Да,  если эти самые  "свои" дела  сделаны  во имя  своё,  ну то есть  чтобы  похвали,  чтобы  поблагодарили,  чтобы  прославили...

а  если   эти самые  "свои"  дела  сделаны   исключительно  из  любви  к   ближнему,   которая не ждет  прославления, благодарности и славы, то  Богу  таковыми  делами  угодить вполне  можно.

Нравятся Богу такие дела.    Я  в том уверена.   А вы?

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
+612
|29 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
то  Богу  таковыми  делами  угодить вполне  можно

А напишите пожалуйста где в Библии написано об угождении Богу делами???( стих если можно)

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
I am
|29 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата 7778663
Кто как думает???

Вера без дел мертва. Дела без веры - это смотря какие вы имеете ввиду? Дела закона, привычки, неосознанность, рецепты, жизнь?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+1379
|29 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата 7778663
Мы много слышим о вере и о делах.

Вера без дел мертва. Написано. Что не ясно?

Не вера без дел. Ни дела без веры. Но ВЕРА И СООТВЕТСВУЮЩИЕ ЕЙ ДЕЛА!

אני מאמין דבר אלוהים!
Удален
Галя ✡
|30 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата 7778663
А напишите пожалуйста где в Библии написано об угождении Богу делами???( стих если можно)

Например, такой стих. Он, правда, прямо не говорит о том, что делами нужно угодить Богу, но некая связь все равно присутствует: "Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу." (Послание к Титу 1:16)

Получается, что знать Бога на словах - этого недостаточно, нужно еще делами это показать.

Способен на любой обман тот, кто привык делать из черного белое и из белого черное. Овидий
Старожил
+690
|30 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата 7778663
Мы много слышим о вере и о делах.

Есть дела веры, а есть дела закона (не имеется в виду только Моисеева) -важно это понять

Удален
SHanell
|30 Июл 2012
2 Цитировать
Цитата SimSim
Я как раз считаю что когда речь идет о спасении то цитировать нужно только библию.

Ну вот опять спор на пустом месте! Даже досадно, ей-богу. Ну давайте уже хотя бы из ясельной группы двинемся дальше. Я же не против Библии, неужели это непонятно? Голое цитировние ни к чему хорошему подчас не приводит. И я уже написала почему. ВНИКАЙ в себя и в учение - написано -  и занимайся этим постоянно. Размышляй, а не просто цитируй. Ну какой толк практический с приведенной голой цитаты? Это цитирование, а в теме богословский вопрос. Вот как Вы понимаете, что имл в виду Иаков под словом "дела"? КАк Вы это поняли, вникнув в Писание? ВЫ лично? Как Вы это практикуете, что увидели когда практиеовали, в чем убедились, а что, как выяснилось, оказалось ложным? И обосновывайте свои рассуждения Писанием. Вот это будет ценно! Потому что мы призваны не цитировать друг другу Библию, а делиться опытом своих размышлений и жизни по Слову - причем как позитивным, так и негативным. Вот так и выкристаллизовывается истина, вот так мы и помогаем в Теле Христовом познавать Господа, возрастать в познании Его истины.

Именно размышлять над Словом - вот самое важное. А то вон до каких уродств доцитировались евангелизаторы процветания.

Сотри случайные черты — и ты увидишь: мир прекрасен!
Удален
эсперансо
|30 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата 7778663
А напишите пожалуйста где в Библии написано об угождении Богу делами???( стих если можно)

Хорошо.  Вот вам   и место и стих.

Помните  Крнилия из Кесарии?     Если не помните, то перечитайте  10 главу  книги "Деяния".

Прочтите, это интересная история.

И  вот вам стих, который просили.

34. Петр отверз уста и сказал:  истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.

.

Корнилий  просто жил   делая  дела  праведные  и тем    угодил Богу.

Не смог Бог  пройти мимо  его дома. 

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
+612
|30 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Корнилий  просто жил   делая  дела  праведные  и тем    угодил Богу.

Вы наверное не учли что Корнилий уже верил в Бога ст.2 гл.10, также как и Иов ст.1 гл.1     А богу никакими делами, а только веро  угождаем Богу.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (К Евреям 11:1)

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (К Евреям 11:6)

P.S. Но мы говорим об оправдании перед Богом верою или всёже делами!

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
эсперансо
|30 Июл 2012
1 Цитировать
Цитата 7778663
Вы наверное не учли что Корнилий уже верил в Бога ст.2 гл.10,

Мы говорим  про веру и дела.

Говорим в каком соотношении   состоят вера и дела.

Корнилий  был   "2. благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим,  творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу."

Дела его   были   УГОДНЫ Богу.

Или  НЕ угодны?

Что скажете?

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
+612
|30 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата 4медвежат
ну Бог то нас будет судить по делам и поступкам нашим..

Бог будет давать нам награду соответствено нашим делам и поступкам ( 1кор. 3 :11-15)

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
эсперансо
|30 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата 7778663
Бог будет давать нам награду соответствено нашим делам и поступкам ( 1кор. 3 :11-15)

А  если награду, то значит Бог будет  рассудать над нашими  делалми и выносить  решение.

То есть это тот же  самый  суд.   Вы не   согласны?

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
+612
|30 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Или  НЕ угодны?

Но ведь он верил в Бога, а делами подтверждал. Но есть люди которые думают что Богу можно угодить только делами ( хождением в церковь. десятинами и.т.д.). Да и всё что мы делаем не по вере не угодно Богу. Вы прочтите 11гл. евреям и всё станет на свои места.

 

Цитата эсперансо
А  если награду, то значит Бог будет  рассудать над нашими  делалми и выносить  решение. То есть это тот же  самый  суд.   Вы не   согласны?

Согласен! Но этот суд не будет такой " спасен неспасён", а только для получения награды (венцы)

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Старожил
+612
|30 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Что Богу  с той  веры,  которая никак  не  выражена?

))))))) Но ведь Вера Авраама в Божьи обетования выражалась относительно того, что именно через Исаака придет обещанное семя, была столь велика, что он верил, что если он принесет его в жертву, как повелено, Бог воскресит его из мертвых. Евр. 11:17-19. Подобным же образом и вера Раав оправдалась, или стала видимой, благодаря её делам, когда она повесила Алую Веревку в своем окне.( Иис. Н. 2:15-21). И, чтобы показать взаимоотношение Дел и Веры, Апостол заканчивает словами: Ибо, как 'тело' без 'духа' мертво, так и вера без 'дел' мертва, то есть, МЕРТВАЯ ВЕРА, поскольку,ведь если человек не проявляет свою веру своими делами, , возникает вопрос, а верит ли он вообще.

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Удален
rogich
|30 Июл 2012
1 Цитировать

Спасает вера в Иисуса Христа,так как он стал заместительной жертвой вместо нас..Он понес все наши грехи,тоесть взял все наши грехи на крест..вера в искупительную жертву Иисуса Христа спасает нас..а добрие дела ето результат нашое вери..если мы делаем добрие дела без веры в Иисуса они не принесут нам пользы.

Местный
+24
|30 Июл 2012
1 Цитировать

Вера - талант художника, дела - его картина.

Старожил
+612
|30 Июл 2012
0 Цитировать

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (К Галатам 2:16)

Не мешай тому, кто хочет тебе-же помочь!
Старожил
+2471
|30 Июл 2012
1 Цитировать

"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. " ( 2Петра 1гл. 3-7 стихи)

Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
Местный
+24
|30 Июл 2012
0 Цитировать

Делами закона не оправдается, только делами веры. Вера горами двигает.

Удален
Aleks
|30 Июл 2012
0 Цитировать

7778663 вы думаете такого не бывает - верить но ничего не делать? Бывает, многие говорят,

я верю в душе, и они действительно верят что есть Бог, но продолжают сквернословить, курить, пить и т. д.

 

Цитата Силезиус
Делами закона не оправдается, только делами веры. Вера горами двигает.

Невозможно разделить веру от закона. Бог постановил закон и по вере в Него , люди исполняют Его закон. Вера в Бога и подразумевает верить  Его закону и посему подчиняться этому закону и по этому закону строить жизнь, а если не знать закона, то как делать? Как будешь любить Бога если не знаешь что это главная заповедь Его закона. Или не прелюбодействуй? Если не знать то во что веришь то будешь и прелюбодействовать, так как можно посчитать это нормальным. Но есть закон, он и  отчертил вехи в которых мы свободные по благодати исполнить его.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
+952
|30 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата Aleks
Невозможно разделить веру от закона. Бог постановил закон и по вере в Него , люди исполняют Его закон. Вера в Бога и подразумевает верить  Его закону и посему подчиняться этому закону и по этому закону строить жизнь, а если не знать закона, то как делать?

"22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона." (Гал.5)

"6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (Рим.7)

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Aleks
|30 Июл 2012
0 Цитировать

Мы праведники по вере, потому, что оправданы не по делам, но мы и исполнители, делатели, не бездельники, исполнители закона, который был от начала. И Лот Был праведником, но он был праведником по исполнению закона, который не хотели исполнять его земляки и все погибли даже жена Лота.

Любим мы все цитировать, но Павла понимают единицы.

Служить Богу не по закону Храмового служения, но исполнять, делать, это значить продолжать что делали.

Почитали родителей, почитаем и сейчас, и от десяти заповедей не освободились если храмовое служение отменено.

Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
1 2 3

Так вера или все же дела?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы