Уважаемый модератор, пожалуйста, откройте тему про доброго пастыря. Я эту тему открыла, чтобы люди общались об устройстве церкви, обсуждали, что такое служение, и делились личным опытом, а также , я хотела услышать свидетельства о добрых пастырях.

То, что в эту тему пришли люди, для которых важно не обсуждение, а оскорбления, как собеседлников, так и пастырей - это не проблема темы, а проблема этих людей. Если я сегодня начну во всех темах оскорблять людей, вы что, все темы закроете?

Я считаю, что тема была очень актуальной, особенно на фоне всего негатива и оскорблений, которые нескончаемм потоком уже давно льются здесь в адрес церквей, служителей и деноминаций. Эта тема - была альтернативой. Пожалуйста, не забирайте ее. А людей, любящих оскорблять собеседников, можно просто ограничить в общении.

не надо открывать тему-тема эта провокационная, является троллингом, а автор в ней занимается пропагандой идолопоклонничества и культа личности человека, что является антихристианской ересью.Честь и хвалу надо воздавать творцу, а не творению

вот и здесь человек начинает оскорблять, лгать и провоцировать на ругань.

А смысл? Желающих прославить своих пастырей считанные единицы, и то включая самих пастырей :)). Пасторская система проиграла, это факт. Она еще сильна, но это сила дерева, которому обрезали корни. Еще немного постоит, позеленеет. Лет через 20-30 (а может и меньше, я склонен ошибаться в сроках в бОльшую сторону) в реале будет твориться то же самое, что сейчас на инвиктори. Но даже если в это не верите, то на инвиктори некому прославлять пасторов, это факт, от которого никуда не деться. Оскорбления и скандалы - это конечно, плохо и не красит этих людей, но это побочный и порой неизбежный эффект протеста против традиционного пасторства, так что... Во-первых, "всех не перевешаете" (с), а во-вторых,если и ограничите, то здесь общаться больше некому. К тому же некоторые троллят так тонко, что их как бы и не за что ограничивать. На форуме какой-нибудь харизматической церкви (кстати, форумы эти умирают почему-то) к вам отнеслись бы с пониманием и прославили бы многих.  А здесь вернется то же самое, на чем закончили.

а зачем все время искажать смысл, не подскажете? Где я просила прославдять пасторов? Я просила помимо гадостей что-нибудь и добренькое написать. А то, что в темах о пасторах тусуются в основном те, кто на них гонит - так это понятно, те, кто не гонит - они в других темах, и их много, просто связываться с вами не хотят.

неа, не будет. потому что ваша пресловутая система - это миф. Люди любят церковь и ее служителей, строят отношения друг с другом, проповедуют евангелие, молятся друг за друга, любят Бога, и никуда не соираются уходить, и недовольничатиь тоже не собираются. Ушедших - единицы, и они решили считать себя большинством, ну что ж, кто им запретит?

вы как-будто в других темах не были. Люди любят своих пасторов и не собираются оставлять свои церкви - в большинстве своем на жтом форуме, просто они не пачкаются, участием в подобных прениях. А тему я не для них создала, а для вас, чтобы вы вытащили изнутри что-то доброе. ("вы" - это все, кто против моих убеждений).

Неправда, это самая натуральная плоть. Я ее ударил, потому что она меня вывела. Если люди жонглируют писанием, то они должны как минимум его уважать, максимум - исполнять. Поэтому нет им никакого оправдания.

заступник, алилок, и еще несколько персонажей - конкретно

Это Вы мне сугубую честь воздаёте, чтоли, первым в списке упомянув? А эту тему разве нельзя рассматривать, как продолжение закрытой? Зря Вы только про сугубую честь не упомянули, а многоточие в конце поставили, - ведь новички могут подумать, что речь идёт о том пастыре добром, который полагает жизнь свою за доверенных ему овец, а не о воздавании кому-то каких-то почестей.

ну вот, видите, вы и оправдываете мои подозрения. На самом деле, я ваши последние посты в теме имела ввиду. А многоточие поставила, чтобы название длинным не делать, да и надеюсь, что все же вернут тем, а то неохота мысли повторять.

Извините, если незаслуженно вас обвинила, просто вы так и не сказали, Кто для вас Христос.

Так ведь в закрытой теме я и писал об устройстве тех цервей, в которых бывал сам, видя и слыша то, что там происходило, - делился личным опытом. Также и о том, что слышал от своих знакомых, в различных церквах пребывающих, вышедших оттуда, или просто на служениях бывавших.  И об известных мне добрых пасторах упоминал. И если Вы пишете, что целью открытия Вами той темы было также обсуждение посещающими её людьми "что такое служение", а не только свидетельства о добрых (по мнению тех, кто о них свидетельствует) пасторах, то чего ж Вы возмущаетесь, что и о тех служителях, которые (с точки зрения тех, которые о них писали) недостойны сугубой чести многие свидетельствовали? Ведь и пастырь добрый Иисус Христос, и его апостолы также о таких часто говорили. И в книгах Библии, написанных пророками ещё в дохристианскую эпоху, тоже упоминается о них.

простите, но все это кануло в лету ввиду нескончаемых разборок, оскорблений и обвинений. Я уже и не помню, что именно вы писали. Но то, что обвинений было в разы больше - это факт.

 А в чём Вы меня подозреваете? Чем Вам так не понравились какие-то мои последние посты (многие из них удалены модератором)? Я всем предлагаю следовать правилу "если я сказал худо - покажи, что худо". Или Вам само такое правило не нравится, ибо те пастора, которым Вы воздаёте сугубую честь, такому не учат, - это Вы не прходили, это Вам не задавали; в тех церквах, которыми они руководят, основное правило: если пастор сказал, что худо - значит худо? И весь пасомый им народ обязан сказать "Аминь!"

Да я уже привык, что многие христиане и в том, и в сём без разбору меня обвиняют и ругают и близко к сердцу их слова не принимаю. А о том, кто для меня Христос я много раз говорил. Просто Вы не слышали такого ответа, какой ожидали, какой обычно слышите от христиан, а думать самой над тем, что я отвечал, самой вникать в то, что читаете и делать выводы Вы не привыкли. 

а зачем это.Вот посмотрите-тех-же депутатов, чиновников, министров все на всех форумах в инете ругают, матерят, они почему-то от этого не страдают, более того, живут хорошо, ещё и что-то подворовывают.Так зачем восхвалять пасторов-чем они лучше политиков и депутатов, да и нуждаются-ли они в восхвалениях, они итак живут неплохо.

для начала докажите, что что-то доброе есть в защищаемых вами пасторах

вот Кот, например, меня минусует, он не согласен, что честь и хвалу надо воздавать творцу, а не творению.

Ну как того-же Кота можно назвать пастырем добрым

Боюсь, что это так, только в библии это называется "слепота".

---

Я готов не вмешиваться в развитие темы страниц пять, если они будут. А тогда посмотрим, будут ли воздавать сугубую честь пасторам, или вы да пара пасторов будут сражаться с троллями.

кстати, я открывал похожую тему, но не с провокационной целью.Она быстро заглохла http://www.invictory.org/forum/subject-11916-church.html?page=1

Согласен с вами в том, что, необоснованных, недоказанных обвинений и оскорблений, высказанных в мой адрес, было много, что это - факт.

Вы имеете в виду, что нет никакого оправдания тем пасторам, которые хитро"жонглируют писанием", комбинируют цитаты из него ("тут немного и там немного") ради личной выгоды, - чтобы иметь над теми овцами, которых они пасут, безграничную власть, добиваясь от них полного и безоговорочного подчинения своей воле, хитростью выманивая с них деньги для осуществления своих идей (подражая известному комбинатору, озвучившему принцип осуществления своих идей "Идеи наши - бензин ваш") и держа их в суеверном страхе быть отлученными от тех сообществ, которые они возглавляют?

Мне на самом деле всё равно, откроют тему, или нет, но думаю это неплохой урок для Клер, "благодаря" которой однажды закрыли тему "Десятина".
Хорошо, что прецедент закрытия темы из-за одного человека не был создан, и тему опять открыли.
Думаю неплохо для Клер узнать, что такое засорять чужие темы на собственной шку, извиняюсь опыте.
Клер, можете освежить память, заглянув на 350 страницу темы "Десятина". )

Хорошее место Писания на этот счет:

От Луки 6:31

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Я считаю есть смысл уточнить какая пасторская система?

Система где пастор единоличный лидер она изначально не имела библейского основания потому и выиграть не могла.(при этом не стоит ругать пасторов которые честно сторались её поддерживать может они просто не знали как по другому)

Но есть другая пасторская система и она библейская.

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

(Тит.1:5)

Т.е. команда пастырей и без единоличного лидера все с равновправной властью. которые принимают решения не большинством голосов и даже не единогласно а в единстве Духа.

аминь

надеялась на ваш адекват, все-таки.....(((((

помницца не из-за меня закрыли тему, а из-за того, что в ней устроили балаган. Без меня... это если вы о старой теме про дестяины, в которой вы еще с 2009 года сидели.

да, вы правы, я тогда вынесла урок - будешь отвечать на оскорбления, тебя обвинят в грубостях и склоках, ведь ты не жалуешься на посты обидчиков, а они на твои ответы  - жалуются.

С тех пор не реиагирую на "сексуально-озабоченную", "проститутку" и тп. И, оказывается, не реагируешь - и интерес к тебе пропадает. )))

Не внимательно читаете, речь о существующей теме, которую "благодаря" Вам закрыли, но потом всё же открыли.
Я же предлагал Вам освежить память на 350 стр.(не старой темы, а ныне существующей).

Клер, скажите честно, на прощанье, "Клер" - это Ваш единственный ник на форуме?

вард  и розик - имели ли Вы когда-нибудь отношение к этим никам?
Есть что-то общее, что писали они и Вы.

я здесь ни с кем не прощалась, а на вопрос  ответила вам в теме про десятины.

Клер, так а чем вас формат этой темы не устраивал и не устраивает http://www.invictory.org/forum/subject-11916-church.html?page=1 -или вам тема нужна для провокаций?

Не надо возвращать тему по причине, что тема подобной тематики уже есть

МНЕ ТОЖЕ НЕПОНЯТНО

та тема ( аликока) была с нормальным названием и дружелюбной

а клеровская- ЗЛОБНАЯ!!!!!!!

ни в коем случае нельзя открывать!!!!!!

не будет возврата старой темы!!!

там- с первого поста оскорбления лукавые

и подозрения и КЛЕВЕТА

которую подхватили всякие тролли- злобные обвинители братьев!

подпевали там клер да провоцировали

НЕ НУЖНА ТА ТЕМА!!!!

---------------------------------------------------------

Цитата темы Клер( первая начальная)

Решила создать такую тему, потому что как-то заметила, что люди в большинстве своем здесь не способны признать за пасторами добрых плодов. А это лозой. Еще я заметила некое движение, организованной против пасторов, которое люди, со свойственной им самонадеянностью, называют Божьим, но по сути оно скорее близко по описанию к словам Христа о том, что придут времена, когда гонящие вас будут думать, что служат Богу.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ВОТ!- читайте

судите сами

в каждой строке- оскорбления

и пусть не оскобляет оппонентов

а то вообще уже...нас кто от злодеев псевдо-пасторов претепел клер группировкой называет

и что мол мы против церкви...а ведь это бессовестная наглая ЛОЖЬ!!!

alicoc тему уже начал а клер зачем дублирует???

нам не нужна ЕЩЁ !!!

я вот все равно не могу понять: кто эти загадочные "мы" - истина в последней инстанции?" 

Как вам угодно. Я вас так не называл, даже в уме, вы сами использовали эти эпитеты.  Но мне не очень хотелось с вами спорить, так как это, если отбросить оскорбительную составляющую,отражает ваше упорство в слепоте. А ваши слова о  99% пасторах и современных церквах напоминают мне слова из одной христианской песни:

Люди, люди очень добры, люди, люди очень верны

Они справедливы всегда и любвеобильны

И молчит пред закланьем овца

И молчат в сетях пойманны птицы

Ты хотел сказать: "здравствуй"

Но сжалась рука и от боли земля повернулась...

---

А еще я глянул тему Аликока "белый список служителей" и был удивлен, насколько её суть близка вашей теме, но в вашей теме действительно есть провокация в стиле "целуй руку батюшке, с....!", и стало яснее, почему здесь так троллят. Все познается в сравнении. И даже если люди, к которым обращена ваша тема, неправы перед Богом, вы не в состоянии показать им правый путь, кроме как сделать шаг назад, в то отношение к служителям, которое и привело к разочарованию. Или даже просто злостным бунтарям все равно не можете показать путь, потому что сами его не знаете.  Научитесь хотя бы пытаться понимать тех, с кем общаетесь и уважать их точку зрения, я уже не говорю о том, чтобы взглянуть на вещи не через призму пропаганды. Иначе это будет бесплодная трата нервов в первую очередь себе, и провокация тех, кому хочется на ком-то выместить свое зло на пасторов.

А у кого ей учиться, с кого из знакомых Вам людей ей брать пример для подражания?