Отношения - святейшие из святейших. С благоговением к этому  отношусь.

Дорогой  Глазков!

Вследствие Вашей мысли меня возникло к Вам пока два вопроса. Надеюсь Вы не против:

1) Насколько сильно Вы уверены, что правильно понимаете из Библии цвет волос Давида?

2) Если Давид был содомитом, то как бы Вы объяснили нижеследующий стих:

"потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином." (3 Цар.15:5)

в свете того, что мужеложство для Бога -- мерзость?!

Если бы увидели в Давиде, в первую очередь, человека ПО БОЖЬЕМУ СЕРДЦУ, то не болтали бы здесь под номером 666... Или - наоборот.

Лично мне странно как некоторые в дружбе Ионафана и Давида усматривают нотки однополой любви. Каждый  по мере собственной распущенности мыслит))))

Да тема провакационная как и большинство тем на форуме. Иначе это был бы не форум а Конкурс *отгадай загадку*

Христос тоже был провокатор, ученики придя говорят ему Знаешь ли что фарисеи соблазнились услышав Твои речи? а господь сказал Оставьте их они слепые вожди слепых..

Провокация заключается не втом что давиду было 15 лет а Ионафану под 50 или чтото в этом роде

Причина по которой полднята тема это: Есть настоящая Христианская любовь и между сестрами и между братьями без всяких извращений, но печально то, когда одна сторона падает то друзья почемуто становаятся чутьли не врагами. Вот об этом и тема. Я считаю что Ионафанслышал и знал многое о Давиде в том числе знал и отрицательные его стороны жизни, н самое главное он видел в Давиде человека который любит Бога

Тема действительно провокационная, но крайне важная, поскольку в мире существуют церкви, где собираются геи безо и всякого стыда пытаются поклоняться Богу, думая, что Он не против гомосексуализма!

Такие рассуждают о Давиде с Ионафаном и об Иисусе с Иоанном!

Думающим так есть возможность дать и достойный ответ здесь и сейчас!

Когда, в данном случае, я говорю "провокационная", я имею ввиду, что это хорошо!

Лично мне такие мысли и в голову не приходят когда люди видят какието подозрения в дружбе Ионафана  Давида поэтому я не вижу необходимости поворачивать тему в разговоры о гомосексуализме

Дело в том, что некоторые люди не верят в мужскую дружбу Ионафана с Давидом. И дают однозначные намёки на то, что это дружба "с привкусом сЕкса"!

Можно их, конечно резко наругать, и сказать, что они -- ...........................!

А можно попытаться объяснить им, что они немного ошибаются! И предложить им пересмотреть свои взгляды на этот вопрос, с применением этих пересмотренных взглядов в их жизнях!

если люди уже допускают такие мысли то не думаю что объяснения чемто помогут

Тем более я никого не ругал и не хочу ругать. Ввязываться в обьяснения о чистой дружбе между людьми не вижу смысла. Дружбу можно обьяснить только когда человек сам имеет настоящую дружбу, по другому ничего непоймут

Предлагаю послушать  мою авторскую песню, там в плейкасте найдете еще парочку )

Сторож скажи сколько ночи?

Тема: Авторская песня
Автор плэйкаста: betonskiy
Создан: 19 декабря 2011 0:44

Вопрос не в дружбе Ионафана и Давида, а в правильности понимания образа Давида (тема большая и хотелось бы создать отдельный пост для его рассмотрения, но у меня статус новичка не позволяет. Если кому то интересно то создайте, обсудим.)

Первое. Немного издалека, но все же. Для чего в Писании упомянуто создание моавитянского народа (это про дочерей Лота напоившего своего отца)? Только для того чтоб привести пример позорного и унизительного происхождения человека.

Для чего упоминается что прабабушка Давида - Руфь, была моавитянкой? (Книга Руфь, глава 1 стих 4)

ведь вполне достаточно было сказать что был голод и братья женились в чужой земле. Но для чего то уточнение было.

Ну а про то что МОАВИТЯНИН НЕ ВОЙДЕТ В ОБЩЕСТВО ГОСПОДНЕ, вы все должны знать и без меня

(Второзаконие, глава 23 стих 3)
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,

Вот из-за такой родословной (есть и другие КЛЮЧИ для понимания, но их надо рассматривать отдельно) и возникают сомнения в чистоте взаимоотношений Давида и Ионафана.

совершенно верно. Имею опыт в реале.

Дорогой друг  Глазков!

я у Вас как-то спрашивал в этой теме.

И так понимаю, что Вы не заметили моего вопросительного поста!

Позвольте напомнить Вам его:

"Дорогой Глазков!

Вследствие Вашей мысли меня возникло к Вам пока два вопроса. Надеюсь Вы не против:

1) Насколько сильно Вы уверены, что правильно понимаете из Библии цвет волос Давида?

2) Если Давид был содомитом, то как бы Вы объяснили нижеследующий стих:

"потому что Давид делал угодное пред очами Господа и не отступал от всего того, что Он заповедал ему, во все дни жизни своей, кроме поступка с Уриею Хеттеянином." (3 Цар.15:5)

в свете того, что мужеложство для Бога -- мерзость?!"

Надеюсь, теперь он не останется незамеченным!

Я не против. Для того форум и существует.

Я вообще не уверен в правильности  понимания образа Давида (да и Соломона тоже). Мое мнение, что пророки писавшие (передавшие) Библию, имели ввиду что НЕ НАДО СЛУШАТЬ ЧТО ГОВОРЯТ ПРО ДАВИДА (СОЛОМОНА), ОЦЕНИВАЙТЕ ПО ДЕЛАМ ИХ и для этой цели вставили в Писание такое подробное описание их поступков. Ну а по поступкам (по той же родословной, затем по его неблагодарности (я предлагаю эти вопросы перенести в отдельную тему), клятвопреступничестве, жестокости  и пр.) он вырисовывается совсем не "образцом для подражания" и не таким уж святым каким его принимают

Правильно, не правильно - это дело тонкое.

Мое предположенеи - что цвет волос дан для того чтоб показать что он ( Давид) не чистокровный еврей. И что в его происхождении есть какая- то бяка

сам Давид указывая на своё происхождение говорит

(Псалтырь, псалом 50 стих 7)

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя

здесь Давид говорит не о своей собственной греховности, но о греховности окружения в котором он был зачат и рождён.

Вот, это по поводу цвета волос.

по поводу "делал угодное перед Богом"... ?

А кто его знает, у любимцев Бога свои законы. То за что обыкновенного еврея казнили бы еще до заката, для приближенных выглядит только как легкая укоризна.

Дорогой  Глазков,

Судя по всему Вы не совсем поняли моего вопроса!

Вы позволили себе твёрдо предположить о содомитской нечистоте Давида!

Выстроили целую логическую цепочку, чтобы показать, что хорошо разбираетесь в данном вопросе!

И что просто есть у Вас мнение (Вы готовы его обосновать) что большинство комментаторов (не только здесь) неправильно принимают Писание!

Поизучав Ваши посты в этой теме, у меня родилось к Вам два вопроса касательно того, насколько правильно Вы, как комментатор, понимаете Писание!

Получив от Вас ответы, со второй попытки, попрошу заметить! я для себя понял, что Вы не есть тот, кто понимает значение слов, которыми апеллирует и которые читает! Тем более, фраз!

Честно сказать, лично мне это не интересно!

Единственное: всегда отстаивал и буду отстаивать честь Давида и других праведных людей перед позволяющими себе лишнее!

Не понимаю, как Вы теперь сможете реабилитироваться!

Да я уже третий раз предлагаю -давайте создадим тему и обсудим образ того же самого Давида! Как кто его понимает! Я высказал свое предположение (видение) кто нибудь выложит свое и потихоньку прийдем к общему "знаменателю" :-)

Эта тема про дружбу и мне не хотелось бы ее зафлуживать обсуждением других вопросов.

А мне вот стало крайне интересно как играет цвет волос на понимание образа Давида.

Евреи считают его рыжим, Свидетели Иеговы только румяным православные - белобрысым.  Действительно интересно!!! Давайте обсудим

Если говорить о том что у когото западают подозрения о нечистоте дружбы между Ионафаном и Давидом то Христианство призвано показывать людям что может быть настоящая дружба между мужчинами и женщинами без всяких извращений. И не стоит боятся того что комуто чтото покажется, им кажется это не потому что это плохо а потому что у них самих ум плох, они во всем видят соблазн. Есть люди младенцы которые не понимают и им можно обьяснить, а есть уже старые волки которые прекрасно все понимают и им обьяснять нет смысла

Я помню когда в начале 90 мужчины начали нолсить барсетки то приезжающие с запада говорили, да вы что, у нас гомики такие сумочки носят))))))))

В Ветхом Завете пример можете привести? Вопрос без подковырки, действительно интересно.

Пример чего?

По поводу образа и цвета волос Давида.

В ивритском варианте (оригинал) про Давида написано, что он был не голубоглазый-светлый (стандарт славян), а красный - "адом", рыжий-огненный (в духовном смысле -поклонник Бога, горевший любовью к Нему.)

Пример дружбы между мужчиной и женщиной в Ветхом Завете.

Если не ошибаюсь, брата Иакова - Исава также прозывали -Эдом, а его потомков -эдомитяне. С ними еще вечно воюют потомки Иакова. Мне кажется что духовный образ слова "адом, эдом" под вопросом.

Примеров можно привести много, но вопрос в другом, как вы понимаете что такое дружба, как вы расшифровываете это слово практически, какие качества или поведение должно проявлятся в людях чтобы их можно было называть друзьями? От этого зависит все,

я могу приводить свои примеры а вы будете их опровергать и говорить что это не считается дружбой, а я буду опровергать ваши примеры и говорить что это тоже не дружба.

Поэтому чтобы нам не высокомудрствовать, у нас есть Библия которая прямо и не двузначно говорит что дружба Ионафпна и Давида была велика  и выдумывать того о чем не написано я не имею желания. Из этого следует что дружба Ионафана и Давида это самый яркий пример

Если бы вы знали иврит, то знали бы, что корни разные. Сомневающийся подобен...

А за что вы так Давида невзлюбили?

Да уж, точно с подозрением к Давиду))))

Друзья Иова тоже его во многом подозревали, а потом прощение у Бога просили

Я Писание читаю в православном варианте и верю в БОГОДУХНОВЕННОСТЬ перевода. То есть я АБСОЛЮТНО доверяю переводчикам и в тонкости еврейского словообразования не влезаю.

Все, будем считать что вы меня убедили в чистоте отношений Ионафана и Давида и я предлагаю в дальнейшем этот вопрос не подымать.

да не то что невзюбил, мне на него по барабану, только повествование о нем напоминает наши официальные газеты. НА СЛОВАХ ОДНО, а как начинаешь смотреть что НА ДЕЛЕ, ТО ДРУГОЕ.

Про моавитянские его корни я писал выше, (объяснить до сих пор не могу), вот про его неблагодарность

Филистимляне помогли Давиду в тяжёлую для него минуту приютив его и его друзей

(Первая книга Царств, глава 27 стих 1)
1 И сказал Давид в сердце своём: когда-нибудь попаду я в руки Саула, и нет для меня ничего лучшего, как убежать в землю Филистимскую; и отстанет от меня Саул и не будет искать меня более по всем пределам Израильским, и я спасусь от руки его.
2 И встал Давид, и отправился сам и шестьсот мужей, бывших с ним, к Анхусу, сыну Маоха, царю Гефскому.

И вот как Давид их отблагодарил

(Вторая книга Царств, глава 8 стих 1)
1 После сего Давид поразил Филистимлян и смирил их, и взял Давид Мефег-Гаамма из рук Филистимлян.

Моавитяне с риском навлечь на себя гнев Саула, спрятали семью Давида

(Первая книга Царств, глава 22 стих 3)
3 Оттуда пошел Давид в Массифу Моавитскую и сказал царю Моавитскому: пусть отец мой и мать моя побудут у вас, доколе я не узнаю, что сделает со мною Бог.
4 И привел их к царю Моавитскому, и жили они у него все время, доколе Давид был в оном убежище

и вот какое спасибо им сказали

(Вторая книга Царств, глава 8 стих 2)
2 И поразил Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань



Причём ради добычи Давид не жалел даже своих родственников (бабушка Давида – Руфь, была моавитянкой и надо полагать что у Давида живы двоюродные и троюродные братья - моавитяне).

Давид же казнил две трети моавитян не делая разницы между мужчинами, женщинами и детьми.
…отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых

Это при том что моавитяне - такие же потомки Сима как и евреи. Это потомки Лота, племянника Авраама. (Быт. 19:38) и когда то неплохо ладившие с ними

(Второзаконие, глава 2 стих 9)
9 И сказал мне Господь: не вступай во вражду с Моавом и не начинай с ними войны; ибо Я не дам тебе ничего от земли его во владение, потому что Ар отдал Я во владение сынам Лотовым

Да уж, словечки и выражения у вас вполне соответствуют вашим подозрениям

Если вам по (барабану) на друга Божьего Давида, который по сердцу Господа, то боюсь что и Богу на вас также по (барабану)