Вношу сразу уточнения: Под словом верующие, я имею не просто всех подряд которые верят во Христа и на Рождество ходят в Церьков, а покаявшихся людей, принявших водное и духовное крещение, вообщем старающиеся жить по евангелию. И вот таким людям как то гдето ктото нашептал, что причиной его жизненных неудач есть его одержимость, которая тянется с ним еще от его толи пробабки толи от родителей, Обьяснения такие:, да, Бог грехи тебе то простил, но в тебе живет демон и его нужно изгнать. Что думаете по этому поводу, у кого есть примеры?

Давайте порассуждаем

Уже есть две активные подобные темы - "Родовые проклятия" и "Наказывает ли Бог детей за вину отцов"

Гнать этих доброжелателей в шею!

о родовых проклятиях и шептуны и эестрасенсы говорят но меня эта тема не интерисует. Меня интересуют вопросы именно молитвы за верующих людей. Перечитывать все коментарии по всем теимам я не буду.

а может их изгнать?))))))))))))))))))))))

Если в человеке (верующем) живет Дух Святой, то никаких демонов там быть неможет.

А причиной жизненых неудач могут быть (испытания,наказания,грехи,и.т.д)

Ага, кадилом прямо с порога

Есть на собственной жизни испытала.Особенно если до покаяния были вовлечены в оккультизм.Бесы автоматически не уходят.Да в нас живет Святой Дух ,но мы что сразу становимся совершенными?Хотя совершенный Святой дух живет в нас мы иногда согрешаем.

но "там" очень много места. мы видим, что в одном и том же человеке есть и доброе, и злое.

да, это из разных источников, но выходит из одного и того же человека.

может ли верующий человек грешить?

А что за каждым грехом стоит демон???НЕТ КОНЕЧНО!  Дела плоти извесны они (.....), а я говорю поступайте по духу и вы небудете исполнять дела плоти.

нет конечно, т.е. НЕ ЗА КАЖДЫМ )))

но ваша мысль не последовательна.

ведь если верующий может болеть, хотя и не должен,

верующий может грешить, хотя и не должен,

то почему верующий не может быть одержимым (хотя и не должен)?

что ему, верующему, не позволит иметь в себе нечистого духа?

и почему из некоторых верующих, когда за них молятся, начинают выходить бесы?

или те верующие - не верующие, или бесы - не бесы? но очень похоже, что и то, и другое, так и есть )))

Наверное бесы-не бесы!!!

Пиджаком махнул и пол зала упало этого я у харизматов понасмотрелся!

тогда смотрите в другую сторону. я писал не о падениях людей на пол, а о реальных случаях.

поразмышляйте над этим стихом:

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали,

или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].

Покажите на примере из Библии (новый завет), где христиане одержимые?

там же, где и не христиане.

если вы вообще допускаете возможность существования одержимых людей, то должны понимать, что сами по себе бесы из людей не выходят. и от повторения "молитвы покаяния" перед алтарем они тоже не выходят. также важно знать, что люди не рождаются, а становятся одержимыми. если знаете, КАК это происходит, то также поймете, что это может случиться и с верующим.

наконец, если встретите одержимого верующего, то ваши объяснения, что "этого не может быть" ему конечно не помогут. а изгнание поможет.

также есть дары Св.Духа для церкви. среди них есть и такой, как "различение духов". зачем он церкви, если там не бывает одержимых?

А КАК? Я не в курсе. РасскажИте?

Как-то приходит ко мне одна женщина около шести утра, лет 45ти примерно возрастом, и просит: "Помолись за меня, пожалуйста, изгони из меня бесов!"  Я её угостила чаем, успокоила немного и спрашиваю почему-же она пришла ко мне именно с такой просьбой? Лицо её было каким-то серым, нездоровым, дышала она неравномерно, глаза не здорово блестели.... Смотря на её внешний вид и услышав её такую просьбу можно было подумать что угодно. Успокоившись, она мне рассказала, что уже больше месяца пастырь с женой изгоняют из неё демонов и бесов, но она себя лучше не чувствует. Они ей сказали имена этих "гостей" в ней и пообещали, что после освобождения она будет здорова. Не получив обещанного после очередного сеанса "терапии" она пришла ко мне. Я предложила ей просто поблагодарить Бога за этот новый день и попросить у Него мудрости и ответа для неё. В сердце кроме мира и покоя я ничего больше не ощущала...После этой простой молитвы поспрашивала об условиях её жизни, питании, о симптомах её болезни физической и о "диагнозе", поставленном ей её пастырями. Со всего разговора с ней узнала, что она кушает всего один раз в день из-за недостатка финансов, и то что получится; работу потеряла и не может найти другую; от постоянного головокружения она уже начала терять координацию; боли в голове почти не прекращались и она вот-вот могла потерять квартиру.... Пастырь и особенно его жена, зная это всё ни разу не накормили её, но почти месяц изгоняли из неё всё что угодно..... Я, выслушав её, дала покушать, попросила лечь у меня и хорошенько выспатся и потом, закупя ей продуктов и купив витамин, отвезла её домой. Назначила визит к врачу и помогла оформить пособие по безработице.... К вечеру она уже улыбалась.....

То, что не могли изгнать из неё почти за месяц, само "растворилось" за один день..

Да, бывают духовные проблемы у людей, но больше, увидела, проблемны сами пастыря.... Просто больно за людей обманутых и так часто в душе растоптанных пастырями ...

Конечно, куда легче бесов гонять, да всё на них списывать, чем реально вникнуть в проблему человека и помочь.

А особенно занятно, когда сами активные бесогоны со своими бесами не справляются :)

вот житуха, рождаются проклятыми, потом еще и одержимими становятся)) если б не Иисус то ваще труба была бы

есть несколько путей, но суть их одна - тяжелые грехи. прежде всего - занятие окультизмом, ворожбой, колдовством, различными лжеучениями.

..язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.

Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.

также постоянство и упорство в грехе, напр. в блуде, без должного покяния.

вообще близкие контакты, сближение любого рода с уже одержимыми людьми (дружба, общие дела, секс) - могут привести к одержимости тем же духом, что и у "друзей". сначала это лишь слегка заметное влияние, но по мере углубления отношений, приводит и к полному контролю, т.е. одержимости.

потому таким людям мало только молитвы за освобождение - им надо разрывать порочные связи с другими людьми, через которых они попали под контроль бесов.

Есть в ваших вопросах две ошибки:

1. Одержимость.

Непонятно что вы под этим термином подразумеваете, если полный контроль над личностью человека (как в случае гадаринского одержимого), то конечно христиане не могут быть "одержимыми". Но если мы говорим что даже после рождения свыше, христиане могут быть еще контролируемы бесами в некоторых сферах (например эмоции), то таки да, это имеет место.

2. "В тебе живет демон" . Я думаю пророблема в том, что вы не сталкивались со здравым учением об освобождении. Демоны могут контролировать многие сферы души, даже возрожденных христиан.

О, да, с этим согласна. Т.е. закостенение в грехе это признак одержимости. Но я считаю, что впустить бесов в себя - это решение человека, так же как и расстаться с ними. Некоторые особо и не хотят освобождаться, им даже нравится быть с этими бесами.

Мало кого найдется кто осознанно дает бесам завладеть собой... Обычно. часто повторяющийся грех может открыть дверь демонам, или даже просто глупый поступок (знаю несколько).

Вот это верно.

С этим я согласна, такое происходит, Только никогда, не исследуя ситуации и не проведя время в консультации с человеком и не ища у Бога мудрости и откровения, молится нельзя. Это не шутка-игра в духовные войны. Это или принесёт человеку освобождение, или наоборот станет насилием над его духом и душой.

Человек своим поведением, характером, мыслями,... и даже любопытством добровольно открывает своё сердце или Духу Святому или силам тьмы.

Добровольная воля человека только может дать полную свободу ему, самоконтроль и тесное общение с Богом.

На это только могу сказать: Аминь!

Вспомните слова Господа: Не можете войти в дом сильного прежде нежеле не свяжите его. Как может жить Дух Святой в доме вашем в вас если он не связал сильного-диавола? это както богохульством попахивает))))или же Дух Святой с духами хла вместе уживаются? Неможет такого быть не при каких обстоятельствах.

одержимость и грешить это абсолютно разные вещи, если ктото реально никогда не сталкивался с реально одержимыми и не молился о них, то не говорите глупости. Сегодня много людей становятся одержимыми не потому что они одержимые, а потому что им служителя нашептывают с проповеди, что вот у тебя такие проявления а потом такие а потом ты будешь это делать. Если вы реальных одержимых не встречали то дай Бог вам с ними никогда и не встретится,

вот вот, тогда и апостолов когда они лицемерили или еще согрешали в разряд одержимых записать)))

Дух Христов не позволит, аесли по вашему то тогда не стоит говорить что это человек верующий, я в начале подчеркнул, что я имею ввиду под словом верующий, это не просто прихожанин который ходит по церквам разным и из него всяких демонов изгоняют

Брат, нет таких мест, )))

вот так и уживается:

прежде хочется понять: что вы подразумеваете под словом верующий? 2. вы лично встречались с реально одержимыми людьми?  и видели как выходят бесы?

полностью согласен с вами. многих людей принуждают быть одержимыми, расказывая с проповедей как они долны себя вести какие проявления.  Мне приходилось неоднократно сталкиваться с подобными явлениями и явно видеть что это или нездоровые люди или их принудили так думать что они одержимы

мне кажется, что бесогоняние это как новый бизнесс в некоторых церквах, старые методы уже развенчаны многими и не проходят так придумали новые. А как известно наши люди этому охотно верят. Почему всякие жулики неверующие , цыгане имели столько успеха? потому что наговаривали людям всяких гадостей о бесах, а те верили . Чтото подобное наблюдается и в некоторых церквях

уверовавший в Божьего Сына Иисуса Христа, имеющий общение с Богом и с другими верующими, изучающий Божье Слово.

да, много раз. в том числе - с верующими. я говорю о том, что знаю сам.