Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места, а ты и дом отца твоего погибнете. И кто знает, не для такого ли времени ты и достигла достоинства царского?

-

как видим, именно для такого времени, и именно Есфирь осуществила то, что Бог задумал и поручил ей.

она поступала совершенно праведно, с царем не блудодействовала, он в жены ее взял. а до того - это было повеление царя и выбора у нее не было. более того, она пожертвовала собой, чтобы спасти свой народ. Иисус сказал, что нет большей любви, чем такая. именно так и можно превзойти праведность фарисеев.

одноко не сделал

А Давид?

однако Бог сказал --муж по сердцу Моему--

Для евреев существовали правила...
 

Какие?

 Тогда брак был (хотябы судя по тому что написано в ВЗ) и были определённые правила и ритуалы. Закон она действительно нарушила.

Но это в истории Есфири не самое главное. Мораль, что можно много добиться через постель жива и сейчас и используется. Не важно в каких целях. Это называется проституцией.

 Не согласен. Они должны были выйти.

Об Есфири Бог этого не говорил...

Вы же видите, в библии поступки всех людей описаны открыто, а мы поучаемся из слова, рассматривая поступки и праведные и не праведные. В то время праведными были те, кто соблюдали закон..

Покаяния Давида известны. Известны из истории и имена жён царя.... Есфирь не осталась, по-моему, царицей до смерти своей...

И вступления в брак, в том числе

 Точно. Видим, как Бог избавил народ свой. И можем понять, что делал Он это ради строящих храм и Иерусалим. Если бы они были уничтожены, что было бы с нами?

ты часто в своей жизни это используешь?

и что,вычеркнем это из истории Еврейского народа?И забудем что Бог через Есфирь сделал для своего народа?

Ни в коем случае.
Бог использовал её, значит нужна была.. Впрочем он использован и Навуходоносора и Кира и пр.
Просто моё изначальное возражение было против этого:

И важнее imho, помнить это:

Чем возвеличивать Есфирь

Задам тот же вопрос "Какие" были это правила, которые она "нарушила"?

Можно конкретно? Какие? Вы не ответили на вопрос.

Сейчас в памяти нет ничего...

Неем.10:29-30

В том то и дело! Вы говорите о "нарушенных правилах", но при этом не знаете, а что за правила? "67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою, и он возлюбил ее; и утешился Исаак в [печали] по матери своей."(Быт.24)

Другое я имел ввиду... Ну Вы уже увидели ссылку на Неемию..

Ну это согласитесь с другой "оперы" вы же обвинили Есфирь в "блуде", а это другое дело или не так?

Упсс!

Ну давайте тогда разберём в сравнении с примером Исаака и Ревекки.
Они ведь уже были помолвлены т.к. договор о вступлении в брак произошёл при родителях Ревекки и Елиезере, а поэтому Исаак,  фактически на ложе клал уже жену.
Как с Есфирью это происходило?

 Нарушая закон о выходе за иноплеменника.(Неем.10:29-30).
Ну и что Вы хотите мне доказать?

Ну во- первых родителей  у нее не было. Во -вторых когда девица входила к царю она делалась его женой! Понимаете? Приготовление девиц для царя и было этой "помолвкой". Она уже принадлежала царю как жена. Закон говорит что у женщины должен быть один мужчина (муж), другой мог быть только в случае смерти первого. Когда девицы отбирались для царя они отбирались как жены ему.

Во-первых, Есфирь не могла нарушить  этот закон, потому что ее взял в жены царь не по ее воле, ведь закон запрещал "выдавать" своих дочерей за иноплеменников. Во-вторых она не согрешила виной "блуда" как вы хотели это представить, будто она имела "секс" до брака."67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою..." Заметьте когда сделалась? Все дело в том что игнорируя исторический и культурный контекст вы привносите в него свой неверный смысл. Вот это я вам и хотел доказать...

 Не подходит Есф.2:7. Она Мардохею  была вместо дочери...

Нет, kak наложницa.  И содержалась под надзором стража наложниц (Есф.2:14)
За что бьётесь брат? Что доказать хотите?

Кому этот закон говорил? Артаксерксу? Ну уж нет.

Или Есфири? Да.
Знала она закон?

Знала о наложницах?

Как Вы думаете?

Значит Мардохей виноват что не воспротивился воле царя? Ведь в этом случае Есфирь невиновна...

Да что вы говорите? А в чем разница жен и наложниц? Является ли наложница "блудницей"? Виновна ли она в грехе прелюбодеяния? При все этом Есфирь не была наложницей, а стала женой царя!

Выше я уже сказал "за что", считайте что я "адвокат" Есфири и доказываю ее невиновность в том в чем вы выдвигаете против нее обвинение...

 Хорошо бы сравнить, как поступали Маккавеи в подобном случае..

 Так был секс до брака? Был.

Не подходит. Ибо Исаак с Ревеккой уже были фактически муж и жена, так как договор Елиезер с родителями Ревекки заключил. Был ли у Артаксеркса договор с Мардохеем? Знал ли он с кем будет спать? Нет. Он спал с будуюшей наложницей, и слава Богу, что Он решил спасти своих благочестивых не через язычников, а через евреев, хотя и скрывавших свою принадлежность к народу Израиля.

Не та немного ситуация, поймите.
И должен сказать, что именно Вы игнорируете исторический контекст и правила закона.
Хотя он для Вас пригвождён и отменён, как я понимаю...

 Перед законом виноват и он и она были. Что в этом такого?

 Не было бы разницы, не называли бы отдельно жён и наложниц....
Наложница-та которую берут на ложе. Правами жены - не обладает.

Зачем? Библия ведь нелецеприятно говорит о проступках своих героев.
Вы ведь не будете защищать Авраама за то что дважды подставил жену? Или Давида за его проступки?
или Иону  и пр. и пр. и пр.
У них у всех была возможность покаятся и ясно, что покаялись. Но не надо чёрное называть белым

Это вам так хочется? На самом деле это ваша фантазия, вы не имеете никаких оснований так утверждать, за что боретесь? "67 И ввел ее Исаак в шатер Сарры, матери своей, и взял Ревекку, и она сделалась ему женою..." Когда сделалась? Ведь Писание четко говорит что женой она стала после того как Исаак ввел ее в шатер.

Фактически, все девицы отобранные для царя, были ему женами. После того как девица входила к царю, она уже навсегда оставалась во дворце и не могла иметь другого мужчину, потому что считалась навсегда принадлежащей царю!

Не были! В том смысле что вы говорите!

Не ответ! Является ли наложница женой или нет? Или это все же жена не имеющая определенных прав, но все же не блудница? Хотя и это к Есфири не относится.

Затем, что то что вы придумали о Есфири неправда, т.е. ваши обвинения несправедливы. Ведь вы же обвиняете Есфирь в блудодеянии, в том в чем она невиновна.

 Не хочется мне так. С чего Вы взяли?

Ревекка знала, что идёт замуж, потому и вошла на ложе. Есфирь не знала.
разница огромна.

 уже писал:

Они были наложницами

Не свободной, но наложницей = рабыней.
Бог вывел народ Израиля из Вавилона. Она снова попала в рабство получается..

Какая разница? Ефирь то же знала что станет женой царя! Все эти девицы знали что после того как войдут к царю навсегда останутся принадлежащими ему, т.е. его женами.

1. Есфирь никогда не была наложницей!

2. Наложница не значит блудница (т.е. женщина ставшая наложницей не обвинялась в грехе бдудодеяния).

 В каком смысле я говорю? Откуда Вам знать?
Они должны были уйти, разве не понятно?

 Конечно не блудница. Не называл я Есфирь блудницею, но показывал, что жизнь была не свята..
Святые, после плена, под защитою Божьею ушли в Иерусалим, а те кто остались подверглись искушениям..

Зачем лжёте? Где я обвинял в блудодеянии?
Блуд - осознанное действие.
Ошибка - это ошибка и тот кто не совсем праведно живёт склонен чаще ошибаться, что и произошло с Мардохеем и Есфирью. 
И слава Богу, что Он обратил во благо. А по поводу их жизни там.. Есть много комментариев.

Вот как !?

А  мог избавить избавить Иакова и семейство от *голода* в хлебном Египте,  не  приведя туда. прежде. - Иосифа? :

                 *Бог послал меня перед вами. чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим ИЗБАВЛЕНИЕМ*Быт 45-7

                Иосифу в жены была дана Асенефа, дочь египетского жреца, он не противился. потому что понимал, что  это промысел Божий, - ситуация в целом.

               Надеюсь,  вы не предложите вменить и ему, что женился на иноземке ? ( Неем10-30)

Дорогой! Вы что совсем запутались или просто не понимаете что говорите? Вот ваши слова:

Ну никак нельзя назвать поведение Есфири и Мардохея праведным. Вспомните, что они не ушли как должно, переспала она с царём до брака, нарушая закон

Насколько я понимаю секс вне брака называется блудом, теперь вы называете "ошибкой"... И не надо меня во лжи обвинять ведь все как раз то может оказаться наоборот....

 Здесь(слова Иосифа) и в другом месте(псламы) мы видим слово, о том, что это был Божий промысел и план.

А о том, что Бог мог спасти свой народ и без Есфири, написано в самой книге Есфири.

 Закон когда был дан не помните?

И поведение Иосифа, когда его хотелa Потифарова жена  положить на ложе, тоже вспомните пожалуйста.
Огромная разница между поведением Иосифа и Есфири

Постоянный, сознательный, секс вне брака называется блудом

Есфирь не была блудницей, но оставшись (вместе с Мардохеем) там откуда должна была выйти попала в нехорошую ситуацию.
И я не говорил о сексе вне брака, а до брака, т.е. раньше чем стала женой. Это просто показывает, что не было сделано по всем правилам. Что непонятного?

Бог спас через неё, но положа руку на сердце, Вы можете назвать её праведницей?

PS К сожалению были проблемы с интернетом, и один пост уже напечатанный в окошко не удалось отправить. Текст потерян к сожалению, а теперь я должен заканчивать.