Не ну это уже просто какой то абсурд... Вы вообще поняли шо сказали? Секс до брака- это секс вне брака или как?  Если молодые имеют сеск до брака это все таки не "вне брака"... Т.е. "до" это значит не "вне", если секс до брака (когда брака не было), это значит что это не "вне брака"(хотя брака не было). Как грится "капец"!

Шо значит "постоянный"? Если "один раз", то не считается?  Шота я в "ауте" от ваших утверждений...

вы давно читали книгу "Есфирь"? царю собирали красивых девушек и поселяли их при дворце, в гареме. и они там целый год жили, пока их готовили к встрече с царем и ждали своей очереди.

и туда не ехали добровольно, их привозили, не спрашивая желания, а на основании указа царя.

и все они становились женами царя:

..И полюбил царь Есфирь более всех жен, и она приобрела его благоволение и благорасположение более всех девиц; и он возложил царский венец на голову ее и сделал ее царицею на место Астинь.

так что ни в чем Есфирь не согрешила, даже не пытайтесь опорочить ее.

Не надо "капецов". Не знаете разве, что иные молодые прежде регистрации и благословения иногда не удерживаются от воздействия силы любви и оказываются в постели, а потом процедура регистрации и пр. Это блудом назвать язык, у меня лично, не повернётся. А есть молодые которые как-будто собираются женится, но просто получают удовольствие, а потом разбегаются. Что это? Ясно, что обычный блуд.

Но как и первом, так и во втором варианте не в благословении соития ведь происходили. не так ли?

человек знает, что нарушает и на что идёт знает.

Наложницами. Уже писал ведь, что попадали под надзор евнуха, стража наложниц Есф 2:14

И в мыслях не было. Просто хотел показать, что её поведение, до совершения героического поступка, нельзя было назвать праведным.

Вспомните прошу, что мои рассуждения начались с опровержения этого высказывания:

Грешницей я её и не называл и в мыслях назвать не было. IMHO она попала в ситуацию ( из которой вышла впрочем с честью, но через переживания) из-за того, что предпочла остаться там где не должно.

Дело в том, что "ваш язык" не является истиной в "последней инстанции", те молодые которые согрешили до бракосочетания, каются именно в блуде. Блуд- это сексуальные взаимоотношения в не брака, все просто.

Ну и? В чем был грех Есфири? Вы говорите что она согрешила тем что  была в сексуальных взаимоотношениях в не брака (это и есть блуд, хоть у вас и язык не поворачивается, не пойму почему поворочивается против Есфири), а вам объясняют что это было в брачных отношениях, потому что она была взята в царский дом, что бы стать женой царя. По моему вам лучше остановиться...

Некий, хорошо знакомый Вам форумчанин не так давно тоже ошибся, лично предопределяя судьбу других форумчан на этом форуме, -  не судилось ему осуществить то, что он задумывал. "Воз и ныне там".

она предпочла? после смерти родителей ее взял на воспитание, как дочь, двоюродный брат.

Как говорится: "Каждый понимает в меру своей испорченности"

Я высказала свое мнение.

Пока что имею право на разные свободы, в том числе на веро-исповедания.

Чему учит Пурим?

Радуйся, пока тебе не надо кланяться очередному Аману

и выходить замуж за незнакомого мужика... даже если он царь!!!

Что мой язык не истина "в последней инстанции" мне это и без Вас ясно...

Но и Ваше определения блуда не совсем точны. Как же тогда это Ваше:

По Вашему, получается, что и Исаак с Ревеккой должны были каятся. Ведь он вначале взял, а потом она сделалась женой.

Вы приписываете мне свои слова. Перестаньте это делать. Я не говорил, что она согрешила, но Вы произвольно интерпретируете  мои слова. Это Вы грехом называете жизнь обычного человека. Она же, до подвига своего, жила обычной, мирской  жизнью.

И это я не говорил:

Это опять Ваши слова. Я не обвинял в блудодеянии.

Вы, помоему совсем запутались в желании доказать мне, что я не прав...

Хорошая поучительная история.

Она учит тому, что не надо превозносится тому кто начальник над людьми.
сегодня ты начальник а завтра тебя уволили и ты уже никому не нужен. А нужен быо только потому что ты имел власть.

Так же можно вспомнить пословицу- не рой яму другому а то сам в неё попадёшь.

Так же учит тому что надо быть справедливым.

Уважай того кто имеет власть. в данном случае царь той страны - был всё таки царь и имел власть и не нужно делать революций против власти которая поставлена над нами. И оказывается что можно достучаться до царя и что наши мнения о том что мол вот какой плохой царь бывают обманцивы.

И что прихлебатели при власти таки е как аман и прочие иже с ними коварны и жестоки. И не надо болтать языком что попало, быть осторожным.

:-)))

Ну и как следствие русская мысль - все под Богом ходим.

Дорогой! Не притворяйтесь настолько неразумным... Когда она стала его женой, что говорит Писание?

Слушайте! Как можно "интерпретировать" ваши слова:"Ну никак нельзя назвать поведение Есфири и Мардохея праведным. Вспомните, что они не ушли как должно, переспала она с царём до брака, нарушая закон..."  А теперь вы отказываетесь от своих слов... Или вы здесь говоря о "сексе до брака" как "нарушении закона" не имели ввиду что это был грех? Да что с вами такое?

Ну понятно по вашему "переспать до брака нарушая закон" это не блуд это... Что это?

 Слово чётко говорит, что после того как взял...
Я же, в отличии от Вас, допустил, что брачным соглашением можно назвать дoговор Елиезера с родителями...

 А у Вас повернётся язык назвать праведным поведение людей, которые должны были уйти, но не ушли зная письма Иеремии, псалом о плаче на реках Вавилонских, расчёты Даниила (а знать их  они должны были если поддерживали общение с народом своим мечтающем о выходе).
Секс до брака для Есфири это испытание за оставление народа своего ( ведь не желала она стать женой царя).

 Это с Вами брат, "такое" ибо не понимаете народа Израиля и чаяния его в то время, равно и "святость" оставшихся на хороших должностях у поработителей..

В отношении Есфири (а я говорил именно о ней, а не овсех людях) это было насилие которому она должна была покориться или рассталась бы с жизнью. Но попали они в эту ситуацию из-за того, что.... писал  уже.
В отношении других это может быть как блуд, так и обман, так и вовлечение.

Так вот по обычаю тех времен, женой женщина называлась после того как входила к мужу:"28 Иаков так и сделал и окончил неделю этой. И [Лаван] дал Рахиль, дочь свою, ему в жену."(Быт.29) Пока женщина не была с мужчиной она не называлась женой. Вот почему я вам сказал что вы заблуждаетесь будто Есфирь(по вашим словам) имела "секс до брака", то что вы утверждаете нонсенс! Приготовляясь для царя как невеста в момент "входа" к царю она стала его женой.

Так секс до брака это что? "Испытание"?

Я вижу что вы "понимаете", вы несете несуразицу! То говорите о сексуальном грехе Есфири (секс до брака) то называете это "испытанием".

Тогда уж это никак не подпадает под нарушение закона о сексуальной связи вне брака... Все дальше не хочу говорить... Можете думать как хотите.

Какие нападки? Ты совсем заврался, говоришь гадости, потом отказываешся, изворачиваешся, тьфу, аж тошно, научись отвечать за свои слова и признавать свои ошибки. Серьезно противно...

Ложь. Псалом 44 для кого был написан и когда ? Вы ещё время Адама и Евы, когда они голые ходили, сюда приплетите...

Для Есфири это было не только испытание, но и наказание можно сказать... Уж не думаете ли, что она влюбилась в царя?

Я не говорил о её грехе. Не выдумывайте. Неправедная жизнь - не одно и тоже, что и грешная жизнь.

Ей пришлось вступить в сексуальные отношения до брака, по воле сильного, что Вам не понять?

Жизнь по законам Артаксеркса и жизнь по закону Моисея - разные.

Условия в которые она была поставлена, тем не менее, не соответствовали закону Моисея и хотя вина не на ней, но закон был нарушен. Что в этом сложного?