Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Душа - это КТО или ЧТО?

Удален
I am
|22 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Валерий -К
Душа = что, уже бред.

Вы ни разу не заходили за эту вывеску? А зря, т.к. бред - инфа в этом состоянии, является агонией смерти, заложенной в основание души духом мира. Его кладовой. И вытащить оттуда в Свет её содержимое, осознав его в состоянии полусна, доброе дело. Правда в том, что дух к такому трипу должен быть подготовлен и натренирован. Вкушать от дерева познания, или царств, или предков - дело не хитрое. А вот выносить из сокровищницы этот слой - достаточно пытливое.

Повторяю: Душа как инструментарий, это - ЧТО. "Прослойкой" - КТО, здесь выступает характер - амбиции, и индивидуальность - вкусы.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
sema
|22 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Что действительно поражает, т.э. лаконичность символов еврейского алфавита, преломляющих картографию в контексте ланшафта местности. черта: условно это диагональ в формате символа, проведённая из нижнего левого угла(сердце) в верхний правый(правое полушарие - образы), при написании - отображении пути следования справа налево и сверху вниз. Т.е. правое получает образы, подтверждающие ПРИСУТСТВИЕ Славы Господней, входящей в чел от темени головы. Но исходная *точка* черты - стремление сердца, движется от левой груди к правому виску при движении Славы - Свет, справа налево и сверху вниз.

Уваж. I am, в этом вышеприведенном тексте изложен некий механизм, который  в свете ИСТИННЫ или ПУТИ понимания ЕЕ Вы описываете... Чесно, или Вы описываете ГЛУБИНУ, которую я еще не ПОСТИГ, или Ваши представления ВЫРАЖАЮТ что то странное и непонятное... Это ВЫ откуда такие ОПРЕДЕЛЕНИЯ процессов  берете???

 

Цитата I am
что т.ж. немаловажно при составлении списка, впоследствии, когда дело уже сделано Здесь совесть сможет перевести дыхание.

А о каком СПИСКЕ идет речь, ибо ВЫ уже дважды его упоминаете..

Писатель
+16
|22 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Дух ума это состояние мышления, его состав и почва, на которую приходят тождественные этому составу мысли.

- с учетом локализации "дух ума" - это ум внутреннего человека, находящегося в духе!

 

Цитата I am
Душа - почва для Дерева ЦБ.

- если сердце- это почва, то душа, находящаяся на скрижалях сердца, и обновляющаяся благодаря памяти сердца, также почва для Нового человека, составляющего суть Дерева ЦБ!

 

Цитата sema
Понятие ДВОЕДУШИЯ, из которого Вы составляете даное СУЖДЕНИЕ на мой взгляд СКОРЕЕ всего виглядит как ФОРМА и СВОЙСТВО души к различным ИЗВРАЩЕНИЯМ, способность ПРИНИМАТЬ как СЕМЕНА добра так и зла... что по Божественной природе не МОЖЕТ иметь будущности и такие две ПРИРОДЫ духа не СОВМЕСТИМЫ....

- двоедушие возникает, когда в духовное сердце христианина попадают:

1. добрые слова и дела

2. скверные слова и дела с отрицательными эмоциями

накапливаясь, они формируют в одном сердце как бы два места = части

1. места крепости духа

2. места слабости духа!, которые использует сатана: ибо от избытка сердца человек не только говорит, но и действует!

слабые места -это места накопления грехов у человека, и будущности у них точно нет: "Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор.3:12-15)

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
Валерий -К
|22 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Повторяю: Душа как инструментарий, это - ЧТО. "Прослойкой" - КТО, здесь выступает характер - амбиции, и индивидуальность - вкусы.

Да я помню, вы мне писали. И Горн писал своё.

Я так же писал своё, ещё в прошлом году.

Повторюсь ещё раз:

Дух человека с биографией жизни (плоти)  и есть душа.

Которая находится в крови.

Движущаяся кровь поддерживает в человеке ДУХ, как движение эл.тока по проводнику поддерживает эл.магнит. поле вокруг проводника.

Сердце источник движения крови  и сосредоточение движущейся крови.

Дух входит - человек воскресает.

Дух выходит - человек умирает.

Дух носитель информации жизни конкретной личности.

Информация может корректироваться БОГОМ, удаляться грехи.

Человек = плоть + душа.

Человек = плоть + дух + биография жизни

Плоть есть тление.

В биографии записаны все мысли и дела каждой плоти.

От утробы до самой смерти.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
sema
|22 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
если сердце- это почва, то душа, находящаяся на скрижалях сердца, и обновляющаяся благодаря памяти сердца, также почва для Нового человека, составляющего суть Дерева ЦБ!

НЕТ уваж ГОРН, сердце это не ПОЧВА, внимательно читайте текст ....

Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;

.. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из СЕРДЦА их, чтобы они не УВЕРОВАЛИ и не спаслись...

 

Цитата I am
Дух ума это состояние мышления, его состав и почва, на которую приходят тождественные этому составу мысли.

I am в своем ТОЛКОВАНИИ в даном случае не искажает смысла и составных ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ, задействованых в сокровенных  ПРОЦЕССАХ души человека.

Сеющееся СЕМЯ тождественно по составу и свойству той ПРИРОДЫ куда оно попадает... А попадая в среду скажем "агротехнически" не пригодную, не находит себе ВОЗМОЖНОСТИ ужиться или прижиться...  Это действие находим в выражении ГОСПОДА как отсутствием УВЕРОВАНИЯ, что равносильно ОТТОРЖЕНИЮ семени или не задействованию его в ЖИЗНЕНЫХ исканиях человеческой ДУШИ... связаных со СПАСЕНИЕМ...  Если бы СЕРДЦЕ было самой ПОЧВОЙ, то соответственно любое СЕМЯ имело бы 100% шанс на РОСТ, но это ВОПРОС как раз и осуществляется ПРИНЯТИЕМ, или по -другому ВЕРОЮ... И еще нужно ОБРАТИТЬ внимание, что СЕРДЦЕ, это то МЕСТО куда имеет желание заходить диавол, и ХОЗЯЙНОВАТЬ при определенно «благоприятных» для него условиях, ВОРОВАТЬ то что сам не ложил…..

Писатель
+16
|24 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
НЕТ уваж ГОРН, сердце это не ПОЧВА, внимательно читайте текст ....

- Уважаемый, semaудивительно, как нам мешают стереотипы. Давайте прочтем:

4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать (Матф.13:4-8)

Простите, а земля - это не почва? а дорога, где пролегает? и тернии, где растут?

 

Цитата sema
СЕРДЦЕ, это то МЕСТО куда имеет желание заходить диавол, и ХОЗЯЙНОВАТЬ при определенно «благоприятных» для него условиях, ВОРОВАТЬ то что сам не ложил…..
Вы почему-то не видите внутреннего человека, находящегося в духе человека
Ссылку насчет души я Вам дал вначале первой странице.
А теперь, если хотите, посмотрите, что собой представляет  Дух христианина...
Вы понимаете, существует реальный дух человека, которого можно увидеть в научных лабораториях, и почувствовать христианину

Сердце – это наиважнейшая часть духа человека. Оно представляет собой место, где идут записи всей его жизни, начиная с момента сотворения духа человека Богом. Там выковывается весь внутренний человек в широком смысле слова, благодаря памяти сердца и работе Святого Духа. В сердце христианина обретается новый человек и внутренний в узком смысле слова.

К сердцу сатана прямого доступа у христианина не имеет. А только благодаря памяти сердца, в него может попасть программа сатаны = его слова и дела...

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
I am
|24 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата sema
Это ВЫ откуда такие ОПРЕДЕЛЕНИЯ процессов берете???

По поводу диагонали - гематрия. Если её найти в Иез. 40, 41 гл. - что то побудило, стоял с линейкой - тогда начинается Эвклидова геометрия. Но об этом пока что рано - недостаточно "раскрытого" материала. Но в основании левой нижней точки лежит:Иер.1:4,бедствие с севера, а в основании правой верхней - Восток свыше Лука 1:78.

И естественно механизм. Сначала Свет вносит в нас свойства Творца, а Заповедь в последствии открывает содержимое разума и сердца:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
(1Иоан.1:1)

3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
(1Иоан.2:3)

Примерно так.

Любое свидетельство Писания открывает нам соотношение сил в мире причин, что и подтверждает Отец и Сын в Духе Святом.

К примеру:

25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:25,26)

16 Потом сделал сосуды,* принадлежавшие к столу*: блюда, кадильницы, кружки и чаши, чтобы возливать ими, из чистого золота.
(Исх.37:16)

Вот на самом деле о чём речь. Столы для хлебов предложения в скинии:

11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
(Евр.9:11)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|24 Фев 2012
1 Цитировать

продолжение.

Слово жизни несёт образы и план строительства:

40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.
(Исх.25:40)

Скиния=жертва=священство - три суть одно.

Вы же - более чем уверен - задавались к примеру вопросами о том как Отец открывал Писание Сыну Человеческому?

3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
(Рим.1:3,4)

Два примера:

1. Иоанн Креститель - Ирод - Иродиана = стадия проникновения Света в храм тела, на которой встречаются предтеча в духе Илии:

28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя;

но меньший в Царствии Божием больше его.
(Лук.7:28)

Состояние духа, который:

33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:33)

3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
(Матф.11:3)

Не парадокс и даже не компромисс, просто:

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13) - что есть результат действия союза двух противостоящих сил - Ирода и Иродианы - , первая из которых готова слушать но не в состоянии меняться(закваска), вторая - церковь блудница, её характер и не обрезанное сердце, жаждущее крови и мести.

Т.е. фрагменты Слова:

36 При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
(Лук.5:36)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|24 Фев 2012
1 Цитировать

продолжение.

Или если точнее:

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

(2Кор.5:16)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

А по поводу хлебов, как предложения так и приношения, это относится уже более к душе, её функциям воспроизводить, процессам в которых постигается дерево по роду и плоду его и в ЗАМЕЩЕНИИ объектов - СЫРЬЁ+ОБРАЗ на входе и РЕЗУЛЬТАТ, ПЛОД=сырьё и Образ на выходе - тела душевного телом духовным.

По сути душа отвечает за рост нашего славного тела - будете как Ангелы.

В Христе мы изначально находим ОБРАЗ:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

который становится планом строительства. Во ЧТО мы и "переодеваемся", становимся ЭТИМ, т.к. только ЭТО вхоже в ЦБ.

2.

История:

Мужчина и женщина, встретившись впервые на улице,"узнали" друг друга, полюбили, создали семью.

Мужчине до этой встречи трансплантировали сердце донора, и его характер, психотип, привычки радикально изменились.  Донором оказался первый муж этой женщины.

Немаловажный штрих к Плоти и Крови Его, как РЕЗУЛЬТАТУ взаимоотношений Отца и Сына+Путь, Воскресение,истина и жизнь.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|24 Фев 2012
1 Цитировать

Ооо.

 

Цитата sema
что равносильно ОТТОРЖЕНИЮ семени или не задействованию его в ЖИЗНЕННЫХ исканиях человеческой ДУШИ... связанных со СПАСЕНИЕМ...

Идеально подмечено. Объяснение этому - противостояние компонентов тьмы в чел ЕСТЕСТВУ Входящего в него Света. Определяется как временная неспособность принять Свет, отталкивая его в угоду эгоизма для себя.

Т.е. голова Иоанна должна быть отсечена, иначе при наличии ДС с нами, не будет крещения в смерть и воскресение с последующим результатом. 7-мь дней творения так и останутся нераскрытыми в их изначальном отсчёте между 2-м и 3-м днем, что не позволит войти в НАЧАЛО - СЛОВО. Стоящий за мною не встанет впереди меня и не родится во мне. Скинии свидетельства Деян.7:44 и Откр.15:5. не соединятся.

Нет жены - Откр.12:1, нет и Девы - Пс.44:11-12, нет и Невесты - Откр.22:17.

Слово становится Плотью духа, души и даже тела, по примеру физиологии Иисуса, + это влияет и формирует рост вечного - славного тела, входящего в Новый Иерусалим.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|24 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата sema
Сеющееся СЕМЯ тождественно по составу и свойству той ПРИРОДЫ куда оно попадает...

Да, если смотрим через:

37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:37,38)

 

Цитата sema
Если бы СЕРДЦЕ было самой ПОЧВОЙ, то соответственно любое СЕМЯ имело бы 100% шанс на РОСТ, но это ВОПРОС как раз и осуществляется ПРИНЯТИЕМ, или по -другому ВЕРОЮ...

У нас три основных харда:

разум - его объекты

чувства - его обьекты

сердце - его объекты

Если эти платформы открыты Светом для работы, тогда они осязаемы.

С сердцем работает 10-словие

с разумом - 613 заповедей(список), проявляющих при раскрытии свойства(члены)

с чувствами - совокупность впечатлений от деяний Света - Его ЕСТЕСТВА в нас.

Диагональ - относительно нашего естества - проходит через три этих платформы.

 

Цитата sema
что СЕРДЦЕ, это то МЕСТО куда имеет желание заходить диавол, и ХОЗЯЙНОВАТЬ при определенно «благоприятных» для него условиях, ВОРОВАТЬ то что сам не ложил…..

Да, в системе притчи о сеятеле - 1.семя при дороге.

остаются:

2.каменистые места

3.тернии

4.добрая почва

Т.е. раскрытие через различение, память и насаждение Света в механизме погружения.

Я бы всё таки определился так:

житница - Матф.3:12

сокровищница - Матф 13:52

и душа как инструмент - Евр.5:14

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
sema
|25 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Т.е. раскрытие через различение, память и насаждение Света в механизме погружения. Я бы всё таки определился так: житница - Матф.3:12 сокровищница - Матф 13:52 и душа как инструмент - Евр.5:14

Все Ваши коментарии ЗАСЛУЖИВАЮТ особого внимания, ввиду их четкого толкования в СВЕТЕ Св.Писания, Благослови Вас Господь...

 

Цитата I am
Любое свидетельство Писания открывает нам соотношение сил в мире причин, что и подтверждает Отец и Сын в Духе Святом.

Это сильно Вы написали...  Надо все осмыслить и расстворить ВЕРОЮ...

Удален
I am
|25 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Горн
- если сердце- это почва, то душа, находящаяся на скрижалях сердца, и обновляющаяся благодаря памяти сердца, также почва для Нового человека, составляющего суть Дерева ЦБ!

Душа в каком то смысле независима от сердца. Она удерживает в себе саму атмосферу опыта самоопределения.

Изначально Свет работает с пр. полушарием, ч.б. на входе, декодируя потоки в образы и символы чел научился различать между привычными настройками  сознания, на длину волны поднебесья,

Светом, вносящем содержание Слова и создающим Собой зону и баланс - среду различения,

и монтажом души, её трёх инструментов в той их изначальной последовательности, приоритетах и  зависимости, которые диктовала тьма при подаче, выстроив соотношение их орбит относительно Творца.

Речь о том, что:

Ощущения от влияния Света ублажают и питают сферу души, но её творчество, со настроенное с полярностью тьмы и её  отношением к Свету, на выходе преломляют инфу Света, приправляя её(смешивая) посредством желаний:

3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям,

исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Еф.2:3)

Т.е. есть острая необходимость, которую кстати Свет затачивает через предание потенции к примеру волевым усилиям, исходя из формулы:

11 Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
(1Пет.2:11)

Мы не можем исключить тело из этого процесса:

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
(Деян.17:27)

С той лишь разницей, что химия ощущений отделяется для осознания её зоны влияния, оставаясь неотъемлемой составной процесса познания истины.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|25 Фев 2012
1 Цитировать

продолжение.

Спросите: при чём тут тело и сознание? Отвечу: любая сила затрагивает восприятие в точках соприкосновения с кожей и через кожу. Но привычность и сроки пребывания нашего естества на территории царства тьмы, какое то время оставляют дух слепым в его соединениях через ощущение. Гипофиз - яркий пример тому, не говоря уже о эпифизе.

В результате образ - к примеру запрещающий - наполнен составом ПРИСУТСТВИЯ, а душа, воспринимая это семя, увлекается предрасположенностью, хотя для разума как сам образ, так и его наполнение, вполне осязаемы.

Мы говорим о новых мехах.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
sema
|26 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Ощущения от влияния Света ублажают и питают сферу души, но её творчество, со настроенное с полярностью тьмы и её  отношением к Свету, на выходе преломляют инфу Света, приправляя её(смешивая) посредством желаний: 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие

Здесь по видимому надо ПОНИМАТЬ свет сознания Бытия, тоесть свет жизни, как совершающейся в Нем...

Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 4:
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков....

Потому, как Свет Истинный творит НОВОГО человека, чтобы ВОСТАНОВИТЬ нас до положения СВОИХ ДЕТЕЙ… тоесть на выходе мы имеем желание во всем себя вести ЧЕСНО....

Книга От Иоанна > Глава 1 > Стих 9:
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир...

Удален
sema
|26 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Спросите: при чём тут тело и сознание? Отвечу: любая сила затрагивает восприятие в точках соприкосновения с кожей и через кожу. Но привычность и сроки пребывания нашего естества на территории царства тьмы, какое то время оставляют дух слепым в его соединениях через ощущение. Гипофиз - яркий пример тому, не говоря уже о эпифизе. В результате образ - к примеру запрещающий - наполнен составом ПРИСУТСТВИЯ, а душа, воспринимая это семя, увлекается предрасположенностью, хотя для разума как сам образ, так и его наполнение, вполне осязаемы. Мы говорим о новых мехах.

Какие Глубокие рассуждения, цены нет, Благослови Вас Господь....

Писатель
+16
|26 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Душа в каком то смысле независима от сердца.

Мы не можем исключить тело из этого процесса

- Уважаемый!I am

во-первых, душа человека всегда зависит от сердца: "Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его" (Лук.6:45). ЗДЕСЬ либо то. либо другое... и связь с духовным сердцем = духом = внутренним человеком.

во-вторых, мы можем даже очень легко исключить тело из жизни духа: "Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим" (Пс.89:10).  И где тогда тело, которое не может наследовать Царство?

именно поэтому есть смысл обращать внимание, на свое духовное сердце или на внутреннего человека, потому что у него СОБСТВЕННАЯ душа.

Бессмертный дух человека имеет душу, которая может быть без тела: «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба» (2 Кор. 12:2). Здесь Павел спокойно говорит, что, возможно, без тела был восхищен к Богу!

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
sema
|26 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
Бессмертный дух человека имеет душу

Уваж.Горн, думаю даное утверждение очень искажает духовный ОБРАЗ  человека. Правильнее будет сказать, что душа имеет дух, как  бы в себе... Приведенная Ап.Павлом очередность не случайна, а обьясняет некую позиционность в рассмотрении человеческой составляющей полноты. Душа в даном примере расположена между словом ДУХ и ТЕЛО, и по функциональным свойствам призвана ЖИВОТВОРИТЬ тело, ибо тело без духа мертво....

Книга 1-е Фессалоникийцам > Глава 5 > Стих 23:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 11:
Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу...

Удален
sema
|26 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
именно поэтому есть смысл обращать внимание, на свое духовное сердце или на внутреннего человека, потому что у него СОБСТВЕННАЯ душа.

Это выражение требует от Вас АРГУМЕНТАЦИИ, ибо вводимое НОВОЕ учение о другой душе внутреннего человека по СУТИ учения АПОСТОЛОВ не имеет нигде ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.  И по ЗАЯВЛЕНИЮ противоречит ПОЛНОТЕ человека, который состоит из духа, души, и тела...

Удален
I am
|27 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата Горн
И где тогда тело, которое не может наследовать Царство?

23 душа больше пищи, и тело - одежды.
(Лук.12:23)

Не заботиться о том, как питать и что одевать, но:

31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
(Лук.12:31)

Речь о вибрациях, которые в теле гнездятся.

Это либо:

9 И подумал я: `не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его'; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог.
(Иер.20:9)

либо

4 Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих,
(Пс.37:4)

Влияние гр.природы, гнездящейся в теле, на характер и результат:

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
(Иак.4:1,2)

в целом ведут чел по пути беззакония. Тогда о каком внутреннем или новом чел речь?

Да:

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

И если оставить тело без внимания - а в нашем случае это позволить беззаконию атономно жить в теле - то такой игнор не позволит духу распространиться как в три меры, так и утвердить полноту божества телесно.

Если:

1 Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью.
(Еккл.10:1)

То что говорить о ветхой природе, живущей в теле?

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Кор.9:27)

Только не надо говорить что здесь Павел или ДС говорят о теле света. Дух человека может посредством такого подхода, если тот осуществляется по научению Духа, получить нечто для сферы духа и души. Но физиологию т.ж. необходимо наполнить Светом, т.к. от этого зависит целостность нового, девственного сосуда, по примеру тела Иисуса.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|27 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата sema
Потому, как Свет Истинный творит НОВОГО человека, чтобы ВОСТАНОВИТЬ нас до положения СВОИХ ДЕТЕЙ… тоесть на выходе мы имеем желание во всем себя вести ЧЕСНО....

Именно так. Но как говорит Павел:

18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
(Рим.7:18-21)

Если обратиться к ЗАВЕРШЁННОМУ Образу:

34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:34-36)

В любой трактовке, как для духа без материи, так и для духа - сферы причин, тело будет залито светом, если око чисто, а душа будет изливать потоки сияния, что, как мы видим, соответствует контурам физиологии:

27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
(Иез.1:27)

А факт того, что душа взаимосвязана с телом, подтверждают как Жертва(ы), так и кровь с водой.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Писатель
+16
|27 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Уваж.Горн, думаю даное утверждение очень искажает духовный ОБРАЗ человека. Правильнее будет сказать, что душа имеет дух, как бы в себе... Приведенная Ап.Павлом очередность не случайна, а обьясняет некую позиционность в рассмотрении человеческой составляющей полноты. Душа в даном примере расположена между словом ДУХ и ТЕЛО, и по функциональным свойствам призвана ЖИВОТВОРИТЬ тело, ибо тело без духа мертво....

- на первом месте стоит дух: дух и душа и тело

так что животворит? душа или дух:

прочтите, что Вы написали:

Душа в даном примере расположена между словом ДУХ и ТЕЛО, и по функциональным свойствам призвана ЖИВОТВОРИТЬ тело, ибо тело без духа мертво....

У Вас душа животворит тело!

а далее Вы пишите: тело без духа мертво..

Разберитесь, если хотите, так как у Вас, при всем уважении в этих вопросах много путаницы.

"Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь" (Иоан.6:63)

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Писатель
+16
|27 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Это выражение требует от Вас АРГУМЕНТАЦИИ, ибо вводимое НОВОЕ учение о другой душе внутреннего человека по СУТИ учения АПОСТОЛОВ не имеет нигде ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. И по ЗАЯВЛЕНИЮ противоречит ПОЛНОТЕ человека, который состоит из духа, души, и тела...

- при всем к Вам уважении Вы не достаточно знаете учение Апостолов. Например, Макарий Великий, говорил о человеке, как об обители, храме, сосуде Божества, а о внутреннем человеке говорил: «Внутренний человек есть некое живое существо, имеющее свой образ и вид: внутренний человек есть подобие внешнего человека.

о духе человека так говорил св. Игнатий Брянчанинов: «Существо человека, верховная сила его, которой он отличается от всех земных животных, которой он равен ангелам, дух его, есть образ существа Божьего; (правда большинство считало дух человека силой, а не личностью)

это - сложные вопросы, а у вас предубеждения: я давал ранее ссылки, где немало доказательств

Также когда дух умершего христианина уходит к Богу, то он имеет душу или нет?

дух христианина сохраняется как личность или нет?

еще раз прочтите: Бессмертный дух человека имеет душу, которая может быть без тела: «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба» (2 Кор. 12:2). Здесь Павел спокойно говорит, что, возможно, без тела был восхищен к Богу! то есть его дух уходил к Богу, а в нем душа:

И испустил Исаак дух и умер... (Быт.35:29)

также: "к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:23)

после смерти духи праведников, какое-то время находятся без тела и одежды, поскольку оно им дается после  пятой трубы (Откр. 6:9,11).

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
I am
|27 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата sema
Правильнее будет сказать, что душа имеет дух, как бы в себе...

Принципиально это так. Точнее сказать: дух первого Адама - сына человеческого, заключён в тиски души и является не слугой:

27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
(Лук.22:27)

хотя и больший, но рабом:

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

Дух, после рождения свыше, получает свободу следовать на царство в естестве чел, достигая:

 

Цитата Горн
Макарий Великий, говорил о человеке, как об обители, храме, сосуде Божества, а о внутреннем человеке говорил: «Внутренний человек есть некое живое существо, имеющее свой образ и вид: внутренний человек есть подобие внешнего человека.

и распространяясь из точки в вид, подобный внешнему чел:

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
(1Кор.2:11)

10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
(1Кор.2:10)

по этому принципу, вырастая членами нового творения.

Если сначала "растёт" голова, то далее дух распространяется по членам:

21 навяжи их навсегда на сердце твое, обвяжи ими шею твою.
(Прит.6:21)

3 Навяжи их на персты твои, напиши их на скрижали сердца твоего.
(Прит.7:3)

заполняя этот шаблон:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

по ОБРАЗУ:

27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.
(Иез.1:27)

18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий,

у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
(Откр.2:18)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
kirakelI
|28 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
душа, воспринимая это семя, увлекается предрасположенностью, хотя для разума как сам образ, так и его наполнение, вполне осязаемы

Еккл.11:6
Утром сей семя твое, и вечером не давай отдыха руке твоей

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕнь, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Удален
sema
|28 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
У Вас душа животворит тело! а далее Вы пишите: тело без духа мертво.. Разберитесь в этих вопросах много путаницы.

Уваж. Горн, вот здесь Вы заметили ПУТАНИЦУ, которую я  умышленно создал, но впрочем даже и не я, а Писание, увлекающее нас в глубину, и не дающее ВЕРУЮЩЕМУ находить познание Бога в поверхностных суждениях... Поэтому написано все ВЕРНО, но нуждается еще в ОТКРОВЕНИИ… для это тема мною и создана…

Человек не просвещенный Светом, видит себя как ПЛОТЬ , и не может СМОТРЕТЬ по другому из-за духовной слепоты и ограниченой способности устройства ГЛАЗА, но при этом  не препятствующей реальному восприятию МАТЕРИАЛЬНОГО мира...

Иоанна 9: 39
На суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.

Эта духовная СЛЕПОТА и есть главной ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ причиной исключающей из сознания БЫТИЯ  Бога, а следовательно и себя как ДУХОВНОЕ творение. Материя ДУХА для человека не понятна, и все функции и способности он относит к ПЛОТИ и ее членам, где центральное место занимает голова и др. жизненоважные органы. Свидетельство Света о нашей ДУХОВНОСТИ, не находит в нас подтверждающего ПОНИМАНИЯ и остается дезориентировано и одиноко в силу предшествующих УБЕЖДЕНИЙ… мы себя знаем не так, как должны знать….

1-е Кор 9: 11
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?

Господь как бы умышленно расчленил ПОЗНАНИЕ истины, дабы ИЩУЩИЕ ее получали БОГОДУХновенное назидание от получаемого позитивного результата, СОЕДИНЯЮЩЕГО воедино духовное с духовным… Всякие попытки ИЩУЩЕГО Истину, преломить духовное откровение к телесному ВЫРАЩИВАЮТ в человеке только более опытного ЛИЦЕМЕРА, склонного удовлетворять запросы земных душевных плотских ПОХОТЕЙ…

Ваше утверждение внешний человек= плоти, как и внутрений= духу не дает ОСОБЫХ результатов, по причине ПРИСУТСТВУЮЩИХ дополнительных духовных свойств, полноты которых Вы до конца не усматриваете… Причиной тому ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ, которые есть плодом НЕПРАВДЫ от живущего в вас греха…

Удален
sema
|28 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата I am
Принципиально это так. Точнее сказать:
дух первого Адама - сына человеческого, заключён в тиски души и является не слугой:
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.(Лук.22:27) хотя и больший, но рабом:

Огооо....  Как Вы сильно ПОДМЕТИЛИ...... такого ОТКРОВЕНИЯ я еще не слышал, безусловно СЛУЖАЩИЙ меньше ВОЗЛЕЖАЩЕЙ... которой степень благоденствования ЗАВИСИТ от умелой работы и способностей СЛУЖАЩЕГО...

Книга От Матфея > Глава 26 > Стих 41:
бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: ДУХ бодр, плоть же НЕМОЩНА.

Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 43:
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.

Писатель
+16
|28 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Уваж. Горн, вот здесь Вы заметили ПУТАНИЦУ, которую я умышленно создал, но впрочем даже и не я, а Писание, увлекающее нас в глубину, и не дающее ВЕРУЮЩЕМУ находить познание Бога в поверхностных суждениях... Поэтому написано все ВЕРНО, но нуждается еще в ОТКРОВЕНИИ…

- если Вы умышленно запутали, не умея объяснить то, какие у Вас могут быть откровения по этому вопросу?

 

Цитата sema
Ваше утверждение внешний человек= плоти, как и внутрений= духу не дает ОСОБЫХ результатов, по причине ПРИСУТСТВУЮЩИХ дополнительных духовных свойств, полноты которых Вы до конца не усматриваете… Причиной тому ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ, которые есть плодом НЕПРАВДЫ от живущего в вас греха…

- эти утверждения плод многолетних размышлений после откровений полученных мною от Господа. Лет семь назад я взял полную симфонию 2004 года и стал исследовать слова (затем и по Цитате):

сердце, дух, душа

и увидел, что все они мыслят, чувствуют и принимают решения, и еще много чего. Да и вполне логично, если существует внутренний человек в нашем духе, то у него имеются все качества души... и не удивительно, так как дух наш создан по Образу Божьему!

Если Вам трудно это вместить, несмотря на многие доказательства то, что можно сказать? "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16)

Поразмышляйте: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8).

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
sema
|29 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Горн
существует внутренний человек в нашем духе, то у него имеются все качества души... и не удивительно, так как дух наш создан по Образу Божьему!

НЕТ, это Ваше субьективное мышление, которое не подтверждено ни В.Заветом, ни Н.Заветом.. Вы почитайте ПОСТЫ I am,  вот это тот ЕДИНСТВЕННЫЙ  ПРАВИЛЬНЫЙ подход к толкованию ПОНЯТИЙ в Писании, который он применяет для обьяснения ... Один завет обьясняет другой, Ветхозаветние образы необходимо наполнить ЖИЗНЬЮ Духа Христова, и открываются ПРЕКРАСНЕЙШИЕ картины премудрости и тайны Божией, сокрытые от ВЕКОВ...

Книга К Римлянам > Глава 7 > Стих 22:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием...

Уваж. Горн, понимаете, Вы подменяете понятия, чем вносите как бы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ свойства в уже созданого Богом человека... При РОЖДЕНИИ с ВЫШЕ в человеке не ПРОИСХОДИТ ни каких изменений, кроме естественного долгожданного СОЕДИНЕНИЯ его с  Богом. Выражение "внутренний" человек не допустимо ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ с образованием еще ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, помимо созданого...  Но это выражение ВВЕДЕНО Господом для определения РАЗЛИЧНЫХ природ духа, ветхой движимой СИЛОЙ греха, и НОВОЙ соединившейся с Богом, освященной ( исправленой и очищенной от греха), движимой  СИЛОЙ Святого Духа...

Книга К Евреям > Глава 3 > Стих 2-4:

Ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется «святое». За второю же завесою была скиния, называемая «Святое-святых», имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.

Указанные предметы СКИНИИ являются ПРООБРАЗОМ скинии человеческой и также  указывают на служение Господа Иисуса Христа…

Удален
I am
|29 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата sema
Указанные предметы СКИНИИ являются ПРООБРАЗОМ скинии человеческой и также указывают на служение Господа Иисуса Христа…

100%.

Искренне рад за вас. Безусловно - благослови вас Господь!

3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них:

(при условии что Моисей - дух,

Аарон - душа,

народ - желания+пустыня+Закон=новая земля)

золото - сияние славы Господней 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его
(Евр.1:3)

и серебро - и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

и медь, -

2 Железо получается из земли; из камня выплавляется медь.
3 Человек полагает предел тьме и тщательно разыскивает камень во мраке и тени смертной.
(Иов.28:2,3)
4 и шерсть голубую, пурпуровую и червленую,

и виссон, Виссо́н — тончайшая ткань, белая, реже золотистая. Неоднократно упоминается в исторических источниках, в Священном Писании. Состав спорен, материалом часто называют лён

17 Когда придут к воротам внутреннего двора, тогда оденутся в одежды льняные, а шерстяное не должно быть на них(покров скинии) во время служения их в воротах внутреннего двора и внутри храма.
(Иез.44:17)

2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
(Матф.17:2)

и козью [шерсть],
5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,
6 елей для светильника,

18 И взяла узорчатые платья твои, и одела их ими, и ставила перед ними елей Мой и фимиам Мой,
(Иез.16:18)

12 Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
(Зах.4:12)

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
1 2 3

Душа - это КТО или ЧТО?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы