Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Нужно ли быть терпимым к богохульникам?

Писатель
+34
|19 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
вы о каких "писаниях" говорите? вся Библия - это иудейские писания! а вы о чем?

Имеются в виду иудейские писания не по национальности авторов священних текстов,а о принадлежности к иудаизму как религии. Привожу цитату из Талмуда(Талму́д (ивр. תָלְמוּד‎, «учение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма): "Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата— еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Израиля — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.

Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава, об обращении которых он сам и не помышлял."

«Мы не можем без Бога, Бог не хочет без нас» (Августин Аврелий)
Удален
FatalitY
|19 Фев 2012
1 Цитировать
Цитата valera777
Привожу цитату из Талмуда

привожу цитату из Библии:

Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

и спрашиваю вас:

поведение некоторых неуверовавших евреев 1-го века оправдывает гонения евреев в 4-м веке (время Иоанна Златоуста) и в последующих веках?

-юpий™ - Littera occidit, spiritus autem vivificat
Писатель
+34
|20 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата FatalitY
поведение некоторых неуверовавших евреев 1-го века оправдывает гонения евреев в 4-м веке (время Иоанна Златоуста) и в последующих веках?
вообще-то речь в данной теме не о иудейско-христианских отношениях(хотя,как видиться,современными иудействующими мусируеться тема о гонениях христиан против иудеев..но почему-то не приходит в голову покаяться за то,что всеже иудеи начали эту цепочку взаимного насилия). Эту тему я собираюсь вынести отдельно. Что касаеться вышеупомянутого вами периода,то христианский империи приходилось кпримеру применять силу также против мусульманских претензий с востока. Или нужно было просто открыть границы,"подствить другую щеку" и принять ислам?
«Мы не можем без Бога, Бог не хочет без нас» (Августин Аврелий)
Удален
Noah
|24 Фев 2012
0 Цитировать

Цитата valera777

Они умели мастерски убеждать язычников осуществлять их безбожные замыслы.

 

Милейший, вы ошиблись форумом. Вам, с вашими юдофобскими тезисами надо куда-нибудь к черносотенцам, славянофилам, бритоголовым рашистам, или еще к кому-нибудь из тех, что свихнулись на мыслях о всемирном жидо-масонском правительстве.
Старожил
W-P
+777
|24 Фев 2012
2 Цитировать

Вообще-то ап. Павел, ап. Иоанн и др.  советуют от наглых богохульников, ругателей и вообще всех тех, кто любит коснеть в грехе - удаляться, отвращаться, не вступать в общение, а не бить их физически или словесно.
Если есть возможность, конечно, надо засвидетельствовать им. Но если их реакция бурная и богохульная - оставить их немедленно.

--
Писатель
+34
|24 Фев 2012
0 Цитировать

Вообще речь в данной проповеди о разных методах ко спасению..цитата оттуда-же :"..Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство..."

«Мы не можем без Бога, Бог не хочет без нас» (Августин Аврелий)
Писатель
+34
|24 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата Noah
Милейший, вы ошиблись форумом. Вам, с вашими юдофобскими тезисами надо куда-нибудь к черносотенцам, славянофилам, бритоголовым рашистам, или еще к кому-нибудь из тех, что свихнулись на мыслях о всемирном жидо-масонском правительстве.

Цитата ни в контекст темы,ни в контекст рассуждения..в эту проблематику можно высказыватся здесь http://www.invictory.org/forum/subject-12460-apologetics.html?page=1#post-1248437. А что касается гонений на христиан со стороны представителей иудаизма,а также их сотрудничество в этом плане с римскими властями--то это исторический факт. Подобное отношение к христианству зафиксированно также на уровне канонических текстов иудаизма(Талмуд). Подобные факты само собой породили жесткую ответную реакцию. Как видится--виноваты обе стороны.

«Мы не можем без Бога, Бог не хочет без нас» (Августин Аврелий)
Удален
d legacy
|25 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата valera777
Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство..."

притча, изложенная по новому))

Лк,14:5 При сем сказал им: если у кого из вас осёл или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу?

надо же, богохульник - тот же осел...

да будет разнообразым лекарство!

читать нужно ЕВАНГЕЛИЕ, а не "отцов". и тогда рождение свыше будет библейским, и жизнь по духу.

 

Цитата valera777
Эту тему я собираюсь вынести отдельно. Что касаеться вышеупомянутого вами периода,то христианский империи приходилось кпримеру применять силу также против мусульманских претензий с востока. Или нужно было просто открыть границы,"подствить другую щеку" и принять ислам?

то есть, подставить щеку, это уже не христианское правило?

хоть вы и не согласитесь с этим, но христиане не воюют! и служители не благословляют войнов на битву!

на тот момент времени христианство уже на столько отступило от Господа, что Бог Сам воздвиг гонения. или вы думаете, что мухаммады появляются из ни откуда?

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Писатель
+34
|25 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата d legacy
читать нужно ЕВАНГЕЛИЕ, а не "отцов". и тогда рождение свыше будет библейским, и жизнь по духу.

в данной теме приведен отрывок из проповеди известного служителя 4го века.Вопрос о том,нужно ли кроме чтения Библии посещать церковь и слушать проповеди,или читать христианскую литературу не нуждается в ответе. Но судя по скобкам в слове "Отцы",вы и понятия не имеете кто эти люди и какова их роль в истории Церкви.

 

Цитата d legacy
то есть, подставить щеку, это уже не христианское правило? хоть вы и не согласитесь с этим, но христиане не воюют! и служители не благословляют войнов на битву! на тот момент времени христианство уже на столько отступило от Господа, что Бог Сам воздвиг гонения. или вы думаете, что мухаммады появляются из ни откуда?

мнение настолько дилетанское,что нечего ответить..это наверн к вопросу о том,может ли христианин служить в армии.Кстати,если обращаться за ответом к Священному Писанию,то был эпизод,когда пришли воины к Иоану крестителю с вопросом о своем спасении. В ответе пророка не прозвучато ничего типа :"..дети мои,увольняйтесь с армии,бросайте оружие и бегите домой к женам."..

«Мы не можем без Бога, Бог не хочет без нас» (Августин Аврелий)
Удален
d legacy
|27 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата valera777
в данной теме приведен отрывок из проповеди известного служителя 4го века............ Но судя по скобкам в слове "Отцы",вы и понятия не имеете кто эти люди и какова их роль в истории Церкви.

дружище, я , как говорится, не в окопе сижу, и имею понятие, о чем говорю.

известный или не известный - дело двадцатое. гораздо важнее понять - говорит ли он так же, ка слово Божье. на данный момент мы этого не видим - человек явно говорит не от духа Божьего.

результат подобных "духовных высказываний" тоже на лицо - появилась "истинная апостольская цкерковь", которая имеет фундаментом своего вероисповедания не слово Божье, а "откровения" "отцов".

 

Цитата valera777
мнение настолько дилетанское,что нечего ответить..

мое мнение просто и понятно.

а вы не сможете ничего ответить по одной причине - вас никто и спрашивать не будет, продолжая исполнять волю князя мира сего.

 

Цитата valera777
когда пришли воины к Иоану крестителю с вопросом о своем спасении. В ответе пророка не прозвучато ничего типа

есть один брат из соседней церкви, ему Господь даровал спасение, когда он служил  в армии офицером. так он говорил, как каждое дежурство, получая оружие, молился, что бы Господь помиловал его и сохранил от всяких ситуаций с применением оруэжия.

по моему, для рожденного свыше человека написано очень понятно, что убийцы царства Божьего не наследуют.

а если защищаете земную родину, то её и наследовать будете.

к теме. вы можете сколько угодно оправдывать это высказывание, но смысл не изменится - оно ложное.

1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.
Писатель
+34
|27 Фев 2012
0 Цитировать
Цитата d legacy
дружище, я , как говорится, не в окопе сижу, и имею понятие, о чем говорю.

нет,ваши слова таки выдают--что не знаете. Иначе бы понимали роль ранней церкви и ее известнейших служителей в деле сохранение веры в эпоху жестких гонений,в деле станвления христианского богословия и формирования Канона Священных Писаний. Вы просто пересказываете слова ваших церковных лидеров,но признайтесь чесно--сами вы этот вопрос не изучали. А нащет вопроса о возможности служить христианам в силовых структурах..то это тема не новая..кпримеру есть вот такое вот место " Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Прем 6:3; Дан 2:21; 1Петр 2:13; Тит 3:1

2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 1Петр 2:14, 3:13
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. " Рим.13

Тут видимо уже момент личный идет..я знаю братьев--которые являются офицерами армии и милиции..По крайней мере--Писание называет этих людей Божьми слугами.

«Мы не можем без Бога, Бог не хочет без нас» (Августин Аврелий)
1 2

Нужно ли быть терпимым к богохульникам?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы