Спасибо! Потрясающее объяснение и пример рождения свыше Вашей дочери. Если  Вы хотите можете продолжать:)

Ворон,спасибо!У меня с детьми так-же произошло.Они с детства ходили со мной в церковь(муж до сих пор не верующий,но церковь посещает)Я 20 лет верующая.Дети долго были как номинальные христиане.Посещали библейскую школу,лагеря.Но пришел день когда я увидела,что произошло с моим первым мальчиком,потом со вторым сыном,а недавно с дочкой.Они лично поверили в Иисуса!Они стали молиться сами в уединенной комнате.И все это сделал Господь.Слава Ему!

Продолжу.

Именно в тему того, что принадлежность к ДВР не является признаком рождения свыше, но лишь признаком рождения от папы с мамой :)

Мои два старших сына (21 год и 18 лет) - не спасены. К Господу я пришёл после развода с их мамой, и в период их юношеского становления я был жёстко отстранён от их воспитания. Поэтому на том этапе я не сумел вложить в них то, что хотелось бы. Сейчас, когда они уже большие мальчики, они слушают с интересом и меня, и мою жену... Но покаяния пока нет. Доверяем Господу, молимся за них и ждём!

Два младших сына (они - сыновья моей жены от первого брака, также, как старшая дочь) - ДВР от рождения (первый муж моей жены был верующим). Третий сын (ему сейчас 15) сознательно покаялся уже в достаточно сообразительном возрасте, и сделал это самостоятельно и добровольно.

Младший (ему 12) - судить не берусь, хочется верить, что он тоже спасён. В Господа он верит искренне, молится и исповедует, но особо ярких проявлений рождения свыше я пока в его поведении не наблюдаю. Но, опять же, это - моё сугубо личное восприятие. Хотя молится он вполне искренне, и Господь на его молитвы отвечает.

Вот такой вот компот =)

Привет! Скажите, ДВР - это дети верующих родителей или кто? Просто я не совсем поняла тему.

Ну да :)

Спасибо! Тогда голосую "да"

Конечно,нуждаются .-однозначно,Спасение же не передается по наследству,по родству,или блату.

У Бога нет внуков.

это точно. ни в одном месте в Библии никто не обращает в Богу: "О, Дед мой!". Отношения с Богом у каждого личные должны быть.

Родиться у верующих родителей- не значит родиться у Бога!

Дети верующих родителей нуждаются не в рождении свыше, а в спасении как и все остальные дети. Те потоки грязи которые льются из СМИ, и просто от сверстников на улицах вполне могут соблазнить ДВР и определить их ночные клубы или дать в руки шприц.

И причём тут Новый Завет? Эта простая формула взаимодействия человека и соблазна описана изначала: соблазнена была и Ева и Адам, и ДВР - не железные. 

Во-первых, только Новый Завет говорит о рождении свыше или спасении. Интерестно кто Вам сказал, что это разные вещи? Во-вторых, здесь речь не идет о том, насколько сильный соблазн греха или надо ли "жалеть" ДВРовцев. Речь идет о самом факте нужно или нет, потому что многие ДВР всю жизнь тешат себя надеждами, что они спасены. Мне, бывшему ДВР приходилось встречать не мало таких людей, которые имеют положение в хр. обществе и почти все из них говорят, что они "плавно" перешли в Царство Божие. Очень наивно, не правда ли? Нигде в Библии нет плавного перехода, иначе бы все фарисеи были бы спасены. Увы, сам Сын Божий сказал, что им нужно родится свыше. Знаете проблема не в том, какой страшный грех, а большой ли Бог.  Он разве "просто человек", как и все мы, который умер жалкой смертью, будучи бессильным себя спасти. Это полуправда! Иисус не был "просто человеком"! Он был Богочеловеком, иначе Он не смог бы взять наш грех.

Вы совершенно правы.

Новый Завет, для человека будущего, человека совершенного которому не нужно будет цитировать закон и бояться накажет ли его Бог за то, что он не встал на колени, или не произнёс то или иное слово, или не соблюл субботу. Все старания Христа и апостолов, написавших Новый Завет: объяснить людям, закомплексованным Ветхим Заветом, ставящим на первый план физическую, материальную форму служения: ритуалы, священные предметы, время служб и т. д, что это не важнее Любви.

--

Иисус: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия»… «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух».

Совершенно верно, рождённые от плоти, это рождённые от Ветхого Завета, они же и исполнители его; рождённые от Духа – рождённые от Нового Завета.

А вот строчки Нового Завета:

 «Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки».

--

Павел:  «потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех».

Павел: «Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога».

Павел Галатам:  «Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. 11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас» (интересно, как адвентисты седьмого дня объясняют эти слова людям?).

--

Рождённый свыше, это человек совершенный. Насколько мне известно, ныне даже евангельские церкви, к сожалению, на «совершенство» «не тянут». Комплекс Ветхого Завета не даёт расслабиться и их детям можно не гордиться своим рождением.

--

Я совершенно уверен, что как настанут «долгожданные дни», вопрос снимется, так как все будут рождены свыше и спасутся, как Вы и говорите.

Почему так плоско? Если Иисус наш духовный Отец, то через Него, Его Отец нам Дедушка.

В этом великий смысл триединства: Во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Еслибы люди понимали это, то совсем подругому относились бы к своим родным дедушкам, которые как раз в статусе Святого Духа - "кладезя знаний". Я уверен, что скоро поймут и дедушки ещё займут своё место в торце стола.

Ну это совсем бред сивой кобылы, то есть, в Вашем случае, сивого мерина :))) Такой бред можно было написать только в бессознательном состоянии. У Бога внуков нет, только дети. А если Вы себя причисляете к внукам, то ничего Вам не светит из ЕГо наследства, о котором Библия говорит, так как внуки - это наследники второй очереди

Дело в том что  родится свыше - это не просто начитатся Библии и пытатся своим умом понять Бога, но это признать себя грешником и попросить Иисуса простить все Ваши грехи и быть Хозяином Вашей жизни. Вот то, что приводит ко спасению или рождению свыше. Написано что все согрешили, не праведного ни одного. Также есть ад и рад после смерти. И если Вы не приняли Иисус в Свою жизнь, Вы обречены навеки. И если Ваша жизнь закончилась, Вы ничего никогда не сможете изменить со своим статусом. Есть такой термин или статус "дети" Божии. То есть человек должен родится в семью Божию, его дух должен воскреснуть для Него. И интелект здесь ни причем! Читая Ваши посты мне создается такое впечатление, что для Вас спасение - это когда не родившийся ребенок у земных родителей пытается начитатся чего-то и говорит, что он рожден свыше. Звучит бессмысленно, не правда ли? Потому что не родившийся не существует. Бог - это не знание!Бог - это личность, но не физическая, а духовная. Ведь знание несуществоваших когда-то людей на этом свете не могло создать такую сложную Вселенную, которую часто могут только ученые разгадать и то не все у них объясняется, потому что Бог не человек. Это тоже самое когда Вы пытаетесь обяснить насекомому, что Вы его любите и не раздавите его. Увы, оно не поймет Вас. Сильно уж отличается человеческий ум от ума насекомого. Но опять же, это только сравнение.

Почему же? Вы, уважаемый, представляете жизнь статичной и Бога видите как "нечто", а я динамичной и Бога вижу таким каким его описывают в священных Писаниях: Вот допустим если исходить из этих строк:

 "И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин".

Так вот дети Сифа (которыми мы все, по сути, и являемся), внуки положившему семя, о чём и Давид говорит в своих псалмах:

"Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей" (псалом 82)

 Внуки вырастают становятся отцами, затем и дедушками и жизнь продолжается.

Так что за "сивого мерина" жду извинений :))

Почему же?

Чёрным по белому:

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." (Бытие 3)

«Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, 3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего…

 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели» (Бытие 18).

То есть сели, поели мяса, попили молока и пошли громить Содом.

И цитата из псалма, говорит о многом:

"Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; 7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей" (псалом 82)

Вы ошибочно представляете жизнь статичной и в Боге видите "нечто необъяснимое", Вы отвергаете воспроизводство жизни во Вселенной.

Если нет, то представьте: вот Вы развили технику и технологии, полетели на другие планеты "зачинать" разумную жизнь, кем Вы будете относительно своего создания? В каком статусе? Что, будете не материальным? И разве Вы не будете кладезем знаний относительно своего создания.

Не дождетесь! Вам простительно, если только Вы материалист или атеист. Да и то- че тогда тут? Вы резво цитируете Писание, а толку - ноль. Все переводите на материальную сторону бытия. " И бесы веруют и трепещут". Писание, как сказано, богодухновенно. А от Ваших высказываний веет вовсе не Богодухновенностью. То есть, не Господь Вас вдохновляет, а ясно кто - "зеленые человечки" с других планет. Ну, флаг Вам в руки. Ваша жизнь, Ваша ответственность перед Богом.

"во грехах родила меня мать моя", так написано. пожтому тема некорректна.
покаяние нужно всем, даже верующим, да! )

thunderstorm,

Тема корректно, а вот Вы не внимательно читаете. ДВР нуждаются в покаянии. Вот моя мысль.