Уважаемые форумчане, тема на самом деле не провокационная, как может показаться на первый взгляд.
Дело в том, что существуют служители, которые запрещают другим цитировать Слово Божие.
Речь идёт не о гонениях, а о стране, где вполне себе свобода слова и вероисповеданий.
Все персонажи вымышлены, а совпадения с реальными событиями - случайны.
Тем не менее, если кто узнал в приведённых примерах себя - ещё не поздно поразмыслить и изменить свой путь, в Господе.
Для примера приведу ситуации с братом, которого зовут, положим, Ник. Он любит Господа и Его Слово, которое богодухновенно и истинно.
---
Пример 1.
Ник: "К Иову пришли друзья, но они оказались жалкими утешителями."
Служитель: "А ты что, так же праведен как Иов, что приводишь это место Писания?"
---
Пример 2.
Ник: "Павел говорит: "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе." (1Кор 4:3)
Пастор: "А ты что - Апостол Павел, чтобы так говорить?"
Ник: "Так ведь написано же, что "всё Писание Богодухновенно и полезно для научения", и что библейские святые - это "образы для нас".
Пастор: Так "образы для нас" - написано в 10 главе, а "я не сужу о себе" - в 4 главе.
---
Пример 3.
Ник: "Иаков говорит - "все мы много согрешаем"".
Служитель: "А ты что, Иаков, чтобы так говорить? Он был Апостол, и он имел полное право так сказать. А ты не имеешь право так говорить."
---
и т.д.
---
Итак, кому же всё-таки можно цитировать Писание, и о ком и о чём?
Приглашаю объективно рассмотреть данные вопросы. Возможно, кто-то уже сталкивался с таким.

в галатах написано - носите бремена дру друга и таким образом исполните закон Христов..........тут можно такой ереси наворотить........так что и цитировать и трактовать нужно объективно и здраво

Как известно Слово Божье в свободном доступе, и копирайта на нее нет, так что цитировать может любой. Другое дело будет ли он цитировать Слово так что его станут слушать. А насчет примеров приведенных, это тупо и без затей: "закрой рот ничтожество, потому что мне нечем тебе возразить!" в служительском формате.

Вот именно что можно ереси наворотить.

Тут понимаете какой подход: "Я могу цитировать, потому что у меня какая-то церковная должность, а ты не можешь!"
"Ты не такой праведный как Авраам, ты не Апостол, да и вообще кто такой."

Является ли библейским такой "служительский формат"? Может быть, Ник ошибался, и, не имея праведности Иова и апостольства Иакова, он и правда не имел права цитировать выбранные места?

ну бред,полный бред...

Я думаю что не имеет никакого библейского обоснования такое ротозатыкание. Это применяется чаще всего когда веских аргументов нет, а авторитет уронить не хочется.

Такими ротозатыканиями подавляют в человеке желание лично познавать Христа,

потом указывают на ваши недостатки,

потом рассказывают как "надо",

и можно управлять вами и вашим сознанием как угодно. :)

У меня был случай. Как-то разговаривала я с одним пастором и к слову пришлось- я процитировала место из Библии, на что пастор ответил: не надо мне проповедовать! Хотя я и не собиралась, мы просто беседовали. Его реакция меня удивила. Тоже было похоже на то, что только он имеет право цитировать Библию, только он все понимает, а я никто и ничто.

А кому можно быть хирургом, ядерщиком, учителем начальных классов и тд.

Цитировать можно всем. А учить нет. Иногда даже пасторам.  "Одних поставил...учителями..."

Одного служителя спросили.: "Может христьяним быть одержим бесами". Он ответил: "Христьянин может все".

Когда это говорится уверенным не допускающим сомнения тоном - то начинаешь задумываться о разном... )))

Ник однажды попробовал порассуждать в том же духе:

---

Служитель: "Написано: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе."

Ник: "Так то ж Иисус говорил Апостолам, а значит, это касается только их."

Служитель: "Что за еретические мысли?"

Для полноты картины, пожалуй, стоит добавить давление, угрозы и запугивания типа "предадим сатане" и т.п. Всё это как бы подкрепляется Писанием, типа "иных страхом спасайте".

Как стоит искренне верующему человеку поступать в таком случае?

Тут тоже приводится Писание "духовный судит обо всём".

Кто духовный в Вашем случае и в похожих случаях - думаю Вы поняли

Вы понимаете, тут затрагивается вопрос компетентности людей "при должностях". Или, как говорят в мире - "несоответствие занимаемой должности".

Как поступать искренне верующему человеку, если компетенция должностного лица в церкви - под вопросом?...

А ответ гениальный, конечно )))

Та не, непойдёт, 2 - 3 перевода разберите насчёт страха, и увидите о чём там говорится.

Быть искренним, честным прежде всего перед Богом, а это ой как не просто.

О чём там говорится?

Этот вопрос затрагивался недавно в теме Соответствие современных пасторов Божьим стандартам|. Да и во всех других темах, где ставится под сомнение компетентность т. н. служителей вызывает с их стороны поток уничижительных оскорблений, так что вряд ли и эта тема может считаться не провокационной.

О чём там говорится?

23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

(Иуд.1:23)

В совр. переводе, "Радосстной Вести" хотя бы поразбирайте этот стих,

я же не учитель, пусть Дух Святой вас наставляет, Он лучший учитель,

Двумя словами какя понимаю этот стих, написать неполучится.

Устал батенька от собственных проповедываний или же Слово, сказанное вами, сестра, его обличило, задело его "эго", и он сразу поспешил отгородиться от обличения. Отсюда такая малоадекватная реакция. Мол, мне-то уже точно не надо проповедывать, я профи. И не думает- не гадает человек, что это Сам Бог наступает ему на "любимый мозоль".

Когда-то, будучи еще очень молодыми христианками в классической пятидесятнической общине, пошли мы проповедывать Слово в больницы, к чему сильно побуждал нас Господь. В платочках, с Библией в руке и псалмами. Ходили в основном в женские палаты, иногда - в мужские. Читали Слово, пели, молились и приводили к покаянию.

Однажды произошло чудо. Лежала молодая женщина - пьяница, которая сломала ногу при пожаре, сгорел ее дом, жила она после у бабушки своей (под 90 лет). Нога неправильно срослась (без гипса, не было денег), никто ее не проведывал (бабушка еле ходит и живет в дальнем селе), лежала на голом матрасе и укрыта была голым одеялом (в больнице такие порядки при капитализме: или неси свое или лежи голый) с высокой температурой. Мы зашли в палату, сразу она нам в глаза бросилась, жаль ее до слез, помолились за ее исцеление, молитвой покаяния и побежали домой.

На завтра принесли ей постель, еды, ночнушку и денег на гипс, рентгеновкий снимок, т.к. ей планировали заново ломать ногу, а денег не было. А она со слезами говорит, что после молитвы уснула на голом матрасе, как будто в чьих-то объятиях, и проснулась без температуры. Повезли ее на рентген и удивились непонятно откуда произошедшим изменениям, ногу решили не ломать, а только положить в гипс, чтобы помочь встать в правильное положение. Засвидетельствовали мы об этом в собрании, прославляя Бога.

Стали к ней ходить 2 раза в неделю, поддерживали, молились, ее потом выписали домой, а нас браты давай склонять в проповеди, мол, сестры загордились уже, что и исцеления через них происходят, и Слово посмели читать, и покаяние принимать. "Все это женщина права делать не имеет".

Разогнали служение,  я вышла в другое собрание, одна сестра продолжала ходить, но уже с двумя братами, ей дозволялось сначала петь, но она свидетельствовала с таким огнем, что позволили и ей говорить, потому что люди ее очень слушали. Вот такие были тогда представления и понятия о праве цитировать Библию.

Кстати, интересно что дьявол также цитировал Писание искушая Иисуса в пустыне,

на что Христос отвечал: "Написано так же....".

Интересная тема :)

Библия - уникальная Книга, для понимания которой в последнюю очередь нужно специальное образование, а в первую очередь нужен Дух Святой.

Духом Святым мы запечатленны в день искупления...

Все дети Божии водимы Духом Божиим.

Поэтому эксклюзивных прав на цитирование Библии нет ни у кого.

Конечно же нужно понимать то, что цитируешь и не рвать это из контекста, как бы это не было удобно :)

.

Кстати вспоминаю один случай произошедший со мной несколько лет назад.

Я тогда занимался "прославлением" в одной общине. И вот по какому-то вопросу появились у пастора притензии ко мне и состоялся у нас разговор. В течении разговора я основывал свое мнение на Библии.

И когда у оппонента закончились аргументы, после очередной моей фразы по поводу Писания - мне было сказанно что-то типа: "твое дело музыкой заниматься, а не в Библии копаться. Библию изучать это типа пасторское дело".

Я даже расстерялся :)

Свидетели этого аргумента тоже были слегка шокированны :))

Понимаю.  Поэтому и пишу: "Кто может оценивать компетентность "при должностях" (церковных руководителей)? Некомпетентный член церкви (прихожанин)?. И вообще в чем неконпетентность или несоответствие занимаемой должности?.

Только объективно.

Если Бог позаботился, чтобы Библия получила такое огромное распространение, что есть почти у каждого человека дома. Так же Библия, в Деяниях 10:34—35 сказано: "34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему."

Нравится скромность первых христиан по поводу цитирования писаний: 

Иак.5:17

Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.

А апостол Павел учил так:

1Кор.7:7

Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

А я думал такое только по деревях ходит.. а оно вон что, и по людях тоже..))

Надо бы тому Нику.. оппоненту по башне Словом Божьим.. если гул звонкий, то ещё излечимо.. а если - глухой, то это уже хроническое..))

Цитиравать да, толковать нет.

Как-то читал, что в средневековые времена не то чтобы толковать, но даже читать Библию имели право только высшие чиновники церкви. Низшие чины пользовались церковными требниками (инструкциями по проведению различных мероприятий, составленными церковнослужителями). А прочие прихожане не имели право иметь Библии в личном пользовании. Даже такой известный богатый и влиятельный человек того времени, как М. Лютер впервые прочитал её самостоятельно лишь в заточении.

В принципе, то, что непонятно в одной части Библии становится понятно в другой... т.е. Библия, по сути, толкует сама себя...

В данной теме вопрос компетентности затрагивался лишь косвенно, в контексте поднятого вопроса - цитирования Писания.

такая ли должна быть реакция искренне верующего Божьего дитяти, пусть и "при должности", на обличение?

Думаю, все искренне верующие Божии дети, на основании Слова Господня.

Прихожанин - не значит некомпетентный. Чтобы оценить плохо приготовленное блюдо - необязательно быть поваром.

Ещё раз повторюсь, тема не об этом.

А кто может толковать? И какие критерии истинности толкования?

По поводу истолкований, "что и как понимать", я условно делю вещи на такие сферы:

1) Доктрины. Это аксиомы, они нерушимы, и должны едино и безоговорочно приниматься всей церковью/союзом церквей.

2) Мнения. "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях".(с)

Какой борщ заповедано есть Библией? Зелёный или красный? На каком верблюде ехала Сарра? Одногорбом или двугорбом? И т.д.

Вещи, которые, как принято говорить, "на спасение не влияют".

3) Вопросы духовного роста. Также вещи, "не влияющие на спасение". Т.е. человек с течением своего духовного роста со временем глубже понимает те или иные вещи, и осознаёт, например, что ему, как верующему, неприлично употреблять то-то и то-то или пойти туда-то и т.д.

+100500

 А о чем. Если Вы приводите пример, как Ник цитирует Писание. А понимает ли Ник то, что там написано. Я не говорю, что священник, только он имеет право цитировать. Нет. Но останавливать людей которые не понимают о чем говорят, это его обязаность.

Библиистика не кулинария. Сравнение неуместно. От плохо приготовленого блюда может стошнить, от некомпетентного цитирования, может "сломаться" судьба.

Этот же принцип работает и в обратную сторону.

Понимает ли священник Писание, и имеет ли он право заниматься таким цитированием ротозатыкательством?

Если человек действительно несёт ересь (см.п.1 в моём прошлом посте) - тогда его дело, как служителя - остановить такового.

Если же подобное ротозатыкательство имеет место быть, когда священнику просто нечего сказать - то тут уже и возникают вопросы о компетенции священника и т.д.

Также, Писание говорит пастырям, чтобы они пасли Божие стадо, "подавая пример стаду" (1 Пет.5:3).

Вопрос: какой пример стаду подаёт подобный служитель, "подминая" Библию под себя, перекручивая, вырывая куски из контекста в свою пользу?

Похоже, Вы не уловили метафоры. Кэп какбе намекает нам, что в приведённом сравнении речь шла не о судьбах или блюдах, и что из них важнее; а о свободе оценить что-либо, независимо от звания и должности. "Духовный судит о всём" (1Кор.2:15)

 Знаете, что такое плюрализм мнений, особенно в богословии, тем более если эти мнения не основаны на достойном анализе.  Как считаю правильным, так и живу.

Конкретно. Факты. Первый пост это не факты. Будут факты, будет и разговор. Но только это не дает право осуждать священство. Мы все много согрешаем. Мы не белые и пушистые в смысле прочтения текстов.

АОВ уже упоминал, что дьявол, искушая Иисуса, тоже цитировал Писания. В 2Кор.11:14 пишется также о его служителях (обольстителях), которые, подражая ему, делают это с той же целью: хитростью, лживыми обещаниями склонить слушателей к поклонению и служению себе. Сам Иисус ведь предупреждал, что многие придут в мир с этой целью и многих прельстят. Не об атеистах ведь он говорил, которые Ленина цитировали, а именно о называющихся христианами, христовыми служителями, которые Библию цитируют.