Не дописала:))) Да, когда все хорошо- друзья рядом: и открыточки, и улыбки, и поцелуи:))))) А когда наступает трудное время, когда ты больше всего в них нуждаешься- их нет. И будут считать тебя врагом. Когда проходит это трудное время- рядом опять улыбки, поцелуи... Но они уже не нужны.Уже знаешь им цену:))

О! Нет, у нас совсем не так! Всё наоборот суперсовременно, среди молодёжи по-крайней мере. Я бы обрадовалась было бы хоть чуть-чуть по старинке. Но на самом деле очень сложно судить церковь. Я не уверенна, что я бы что-то изменила бы в церкви в лучшую сторону, если бы была на верхушке. Поэтому всё что я делаю, хожу, общаюсь, дружу. При этом имея своё мнение и свой круг друзей.

Да, мне многое не нравится, мне не нравится церковный жаргон, церковный выпендрёж, поверхностное молодёжное, упрощённое отношение к Слову, отношение к неверующим, упрощённая музыка. Но я ничего не поменяю и неизвестно, сделала бы я лучше. Поэтому стараюсь воспринимать без споров как ещё один отдельный круг моего общения.

Сколько не бегай из общин и с форумов, от себя не убежишь. Это доказывают многочисленные попытки найти общину под себя и вернуться на форум только под другим ником.

Глава всему Христос, а церковь  - Его духовное Тело, а не пуп земли. И к Земле она имеет сегодня лишь косвенное отношение, как к месту временного пребывания с целью выполнения Поручения своего Главы.

Не более.

Потому есть главное, есть сопутствующее. Сопутствующее всегда будет приносить дискомфорт плоти, прежде всего ввиду собственного несовершенства и несмиренности, и такого же несовершенства и той же несмиренности окружающей среды.

Вы хотите сами попробовать стать пупом тольков вне Тела? Попробуйте. Разочарования ждут еще большие, потому что, повоторюсь, от себя не убежишь. Многие до вас бегали, но так и не убежали.

А я вот не бегаю. В одной церкви, на одном форуме. Но многое среди церковных людей мне всё-равно чужое. Несмотря на многие годы. И я даже знаю почему чужое, потому что неискреннее, штампированное. Но я из-за этого ничего бросать не собираюсь. Люди есть люди, а верующий лучше неверующего, потому что способен молиться...И это единственное и самое главное отличие.

Ну почему вы этот старый Ботинок называете славным именем "церковь"?? Вы думаете что Бог изменился? нет наверное , а то что вы считали церковью вероятно уже давно перестало ею быть! Писание называет церковь "столп и утверждение истины-дом Бога живого"

Сестра, равнять всех под одно, делать выводы про хронику и систему именно в Церкви, так же бесполезно, как и в миру. Среди людей вообще мало таких гигантов духа, которые могут постоянно сопереживать чужой боли и страданию. Всегда легче радоваться с радующимися, чем плакать с плачущими.

А сами мы такие? Или не дотягиваем до своего высокого стандарта по отношению к другим? Я точно не дотягиваю, хотя и стараюсь быть сострадательной. Но замечаю, что пока у самой более-менее благо, чужое не так болит. Фрагментарно, так сказать, когда придет на память или столкнешься нос к носу.

Посочувствуешь, помолишься, выслушаешь, дашь, что сможешь, но постоянно нести чужую боль - это дано только Богу. Человек же так устроен Богом, что избегает длительной боли, иначе его не надолго хватит, так он слаб духом. Потому-то Его сила и совершается в нашей немощи.

Гиганты духа всегда были. Но их единицы.

Да это правда!

Но я в 1000000000 крат сильнее ценю дружбу тех, кто помог мне в трудную минуту, чем тех, кто со мной шутил и смеялся пока мне было хорошо и отвернулся, когда стало плохо. Честно сказать, вторых я и за друзей не считаю.

А равнять всех не стоит, это правда.

Друзья в истиннном смысле в жизни каждого человека - эксклюзив, приятелей и приятельниц больше, но и за них спасибо, иначе мы были бы очень одиноки. Может кто-то и хотел бы более дружелюбным, быть хорошим другом для других, но не находит в себе тех качеств сострадания, добра и жертвенности, которые, во-первых, являются даром Божьим, во-вторых, огромной работой над своим "эго".

Когда соединяются эти два фактора, мир начинает видеть гигантов духа, способных давать людям добро всей своей жизнью, но стать им без пролитых пота и крови, причем собственных, никто никогда не смог.

Сегодня столько разочарованных людей в Церкви, братстве, потому что легче принимать, чем давать; плоть настроена именно на принятие, а если его не находит, видит только, что все кругом не достаточно сострадательны и добры; община - нехороша, Церковь - не нужна.

У Иисуса плоть была подчинена духу и настроена на даяние, причем без всяких завышенных требований на принятие. Он знал, что Его не примут, потому продолжал давать вопреки этому. Видел ли Он, что люди неблагодарны и злы, но это не является их постоянным состоянием? Видел, но продолжал давать и потому выполнил Свое призвание и стал Победителем.

Его пример дожен нас научить и вывести из этой извечной жалобы: "Меня никто не понимает, не принимает, они - плохие, а  я -  хороший."

Вот кстати то о чём я писал, один человек очень сильно предан общине, наверное не видит себя без нее. А втрой человек говорит, что споганилась церковь. Я же предлагаю третий вариант: Не относиться к общине, как буд-то ты без нее жить не можешь. И не относиться к общине крайне негативно, сетовать на то что она уже совсем не та что раньше. Я например, ради интереса могу заскочить в общину, х-тя пока такого желания не было, просто размышляю наперед. Но извините посвящать себя служению, как учат на проповедях не собираюсь.

да, к сожалению, приходится это признать. Но это не повод умирать, правильно! :) И тратить силы на исправление системы, тоже не вижу смысла. Лучше посетить это собрание, если появляется желание, ну скажем по старой памяти, без серьезных намерений.

Это ваш выбор, в котором проявляется сила вашего духа.

"... блажен тот, кто не осуждает себя за то, что избирает...", а остальное между вами и Богом.

Стоит ли себя утруждать даже этим?

Одно ясно, что угождение Богу не для всех имеет буквальный смысл, но зависит в первую очередь... от собственных желаний и пониманий. При этой жизни - прокатит, а вечности, увы, придется с этим разбираться.

Ну а дальше-то что? Практиковать иные формы существования как церкви или просто жить в миру?

Я ж сказал, на проглку можно сходить, серьезно относится не стоит. Я так чувствую, а чувства меня редко подводят. Вы же в кино ходите, вам это не втягость, а в радость. Или на прогулку сходить, тоже самое.

Вам просто не нравится, что кто-то к общине относится без уважения. Ну что ж проделаешь, такова се-ля-ви :)

Поделать те дела важные, которые не получилось сделать, будучи под опекой общины, а дальше видно будет. Можно и в общину вернуться.

Так это ж музей?

дак зачем ее посещать? на всякий случай?

какие же вы нудные, а ))) совсем не шарите

Мы не нудные мы этот урок прошли лет10 назад , я выбрал для себя идти за Господом , а это самое важное -держаться за Главу-Христа , тогда и тело -церковь живая и интересная , а то о чем вы говорите это остатки системы которая когда-то служила своему назначению , а ныне оставлена , поэтому и музей что там не живет Тот кому нужно жить Се, оставляется вам дом ваш пуст.

Не нравится и никогда не понравится, потому что община - часть Тела Господа и кто касается Его детей, тот касается зеницы ока Его. Община - это люди,  ничем не хуже меня. Если я их не уважаю, то почему желаю уважения к себе? Мы несовершенны и будет таковыми до пришествия Иисуса. Стремиться к совершенству - моя задача, а не вставать в позу судьи. Судья у нас всех Один - Бог и Он не лицеприятен.

Supreme; Что за развязный тон? Как у подростка в адрес "предков", которые пытаются запретить ему слушать рок-музыку. Как вам относиться к общине - сугубо ваш выбор, который никто не вправе вам навязать. Сам два раза уходил в свободное плавание, о чем не жалею. Только какой смысл быть в том, что вы не уважаете? Это я и имел в виду в последнем посте. Выходит, вы не уважаете самого себя? Или, что более вероятно, хотите продемонстрировать свое пренебрежение к общине: захочу - приду, захочу - уйду? И спровоцировать участников на то, чтоб они вас вразумляли и утверждаться в своем мнении за их счет? Да катитесь вы пустой консервной банкой по местному спуску куда хотите, только не надо паразитировать на простоте участников потому, что у вас нет четкой позиции.

увлеклись вы господа, расслабтесь! а то серьезные такие стали ))

лучше вспомните чего было класного в прошлом, о музее же говорим.

Не трогайте Бога и Его Церковь, это не музей и никогда им не будет. У вас классное в прошлом, у многих из нас классное сегодня и сейчас, а по мертвым музеям путешествуйте сами. И не думайте, что вы своим посещением составите счастье музею. Промелькнете, как тень, одна из многих.

Я Бога не трогаю )) И церковь не трогаю. Я вообще никого не трогаю. Чего вы так нервничаете?! Дышите ровно :) Еще раз проциитирую то, что написал на первой странице:

Это называется - я не трогаю Церковь? Трогаете своими  полупрозрачными, но грязными намеками.

Раз трогаете Церковь, касаетесь и Бога, сколько бы вы не открещивались.

Наивных тут давно нет, понимают все с полуслова.

Вся ваша казуистика шита белыми нитками. Идите с миром, вас никто не держит.

Цитата Supreme И вообще я не считаю ее достойной заниматься помощью людям. Ну, как! Новообращенным она может указать куда идти. Серьезные дела ей не под силу.

А что это за серьезные дела, которые ей не под силу?  Потому как я даже себе представить не могу такой сферы, в которой  церковь, и конкретно протестанская, не была бы успешной.  Заниматся благотворительностью? Делать добро? Надеюсь вы шутите?

Цитата Supreme Вы знаете, по-моему Бог создает альтернативу протестантским церквям, для таких же протестантов как я. Более перспективную альтернативу, как мне кажется.

Ну так что за альтернатива-то, туманный вы наш? Вы и ваша группа единомышленников, в промежутке между работой, семьей и путешествиями, занимающаяся чем? Что за великие дела вам не дала осуществить церковь?

Цитата Supreme Хватит, уже жизнь свою тратить на непонятные идеи. Это вам не игрушки.

Тут я с вами соглашусь.  Вместо того чтобы  звенеть, приобретайте самое главное - любовь, и займитесь делом,  достойного Христого призвания.

Мы тоже захаживаем в такую же "экспонатную" церковь - совсем не ходить как-то не хорошо, а больше некуда!

Никому мы там не нужны, изменить ничего не можем, хотя есть чем реально послужить во благо, просто помагаем делать газету, хотя это слишком мало из того, что мы можем.

Зато когда бываем в том городе, откуда переехали - стараемся ничего не пропустить, даже ночуем там, благо, есть разрешене пастора:))) И служим максимально. И любят нас там, все! А церковь по меркам того города "маленькая":)))

Ваши рассуждения о церкви напомнили мне одного киноперсонажа.

Очень Вы с ним похожи.

Сразу видно, что вы смотрите на церковь как аппаратчик-функционер, что типично для пасторов. А если я похожу в вашу церковь месяц и задам несколько вопросов, вы от меня так будете бегать, что только пятки сверкать будут. Потому что ответить будет нечего а признавать ошибки не захочется. Просто люди начали думать а не тупо ходить по воскресениям за очередной порцией откровений и помазания. Непорядочность же автора темы заключается в том, что он решил считать за дураков всех участников форума и самоутверждаться за их счет.

Церковь создана не людьми, а Богом. Когда у человека нет живых отношений с Богом, то церковь для него становится музеем.