Как он будет влиять на социум, если он не выходит вместе со всеми покурить. Значит надо начать курить, хотя бы.А что бы совесть не мучила, лучше еще выпить коньячку. В целом, если он хочет влиять на социум, например избавлять людей от алкоголизма, то надо и профессию выбирать, скажем нарколога. Вы задайте себе вопрос, какого масштаба вы хотите?! Вы хотите глобально влиять на социум! Тогда вам в политику. У вас есть для этого возможности?... Вот почему-то народ слушает проповеди, это же все от проповедей появляется. Эти мысли про влияние на социум. Вообще, беда нынешнего христианства, в том что много всяких слов прихожане слушают из уст своих наставников. А потом руки тянутся к веткам дерева, хочется яблочек. А в Писании написано, что бы были кроткими, что бы хранили сердце. Сейчас нужно хранить сердце от всякого рода проповедей и наставничества. Потому что много суеты навевают проповеди, а в жизни человека этой проповеданной движухи не происходит и не будет происходить. Поэтому как я вижу, то проблема не в том, что ваш друг не влияет на социум, а в том, что его постоянно грузят. Это мое мнение. Он все равно не будет влиять н социум, его не туда направляют. ИМХО.

А вас из дас, собственно говоря, эффект и влияние на социум? Какой такой должен быть эффект и какое такое должно быть влияние? ;-)

Особенно влияние вот это. Ну прям достали этим влиянием сегодня. Умри - но влияй. И начинают: то рыбу на бампере намалюют, то "Иисус мог Бог" на двери авто, то станут в переходе и начнут орать типа песни дурными голосами, то в МЛМ откроют - деньжат по-первой смахляавт, а потом, мол, приходите к Богу и будете иметь то, что я  имею (надо понимать, такой же махлячий МЛМ). Это так, схема. А людям все это до лампочки и ничего, кроме раздражения, не вызывает.

Что ж такое "влиять на мир"? Делать то, что прославляет Бога. Я что делать, чтобы прославлялся Бог и было это влияние?

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. (1-е Петра, 2 гл, 11-12.). Ну и дальше читать - 3-ю и 4-ю главу, где подробно этот тезис расписывается.

Верить сердцем, жить и следовать за Богом. И между язычниками не уподобляться язычникам. Вот и соль.

так зачем ему вера вообще? Можно и без веры влиять таким путем

Вообще-то, когда говорят о влиянии христиан на мир в посоедние как минимум 15 лет, то в 99 случаях из ста подразумевается только три вещи:

- освобождение от алкогольной зависимости;

- освобождение от наркотической зависимости;

- получение крупной суммы денег сомнительным путем — сомнительность приписывается благословению Божьему, и чем сомнительнее путь и крупнее сумма, тем чуднее и юднее благословение.

Все это чушь чушная — а меж тем сколько, однако, людей ломают голову и проводят много времени в размышлениях, а как же его вот так вот повлиять?..

Ну и так далее. ;-)

По умолчанию, христианин должен кардинально отличаться от мирского человека.

И правильно Ваш товарищ задумался. И не стоит ждать пока христиане начнут меняться.

Начни меняться сам.

Во-первых разобралась в том, что Иисус сделал для нас на кресте. Поняла как Бог действует. Вспомнила все откровения в библии, которые были мне даны Святым Духом. Поняла как действует сатана против людей. И начала жить по благодати, т.е. верой. В результате начала видеть и понимать в библии те моменты, особенно у Павла, которые раньше не понимала. А раз не понимала, то и корня у откровений не имела ( т.е. была первым типом почвы - у дороги). Изменилась в корне молитва. Изменилось мышление полностью, и как результат - изменились действия. От моих действий изменяется отношение людей ко мне. Действия Бога в моей жизни тоже изменились - полилась благодать на меня и людей, которые рядом со мной. Жизнь стала радостной! Даже служить захотелось!

Siren East

"По-моему глупо ожидать, что христианская жизнь будет влиять на мир. Чем он хочет удивить мир? Если не пьет, то говорят: либо больной, либо падло. Если не курит будут жалеть, что везде нюхает дым. Если не блудодействует, скажут не стоит. Для нас это святость, для них "пролошил". Вот и все влияние. Единственное, что верующий может сделать, это сказать, что скоро суд Господний, и после быстренько сматывать, чтобы не получился неприятный разговор о смысле жизни и почему Библия истинная, а коран нет."

__________________

Да уж - посмешили, честное слово! Класс!

В моей жизни было много случаев когда Господь показывал очень очевидно разницу между верующими и неверующими. Всем отказывали, а мне нет. Ни у кого не получалось, а у меня получалось. В школе из-за того что я была верующая (учителем) мне давали самые слабые классы (двоешники и местные бандиты). Через достаточно короткое время мои ученики... нет, лучшими не становились, но очень менялись к лучшему и не только по моему предмету. Были случаи исцеления от болезней, где родители знали, что это невозможно. Ради меня Господь менял погоду (когда я обещала, мне никто не верил и смеялись, типа на небе сплошные тучи или на небе ни облачка). Или нам выплачивали зарплату тогда, когда никто и не обещал (после того как я обещала, чтор ее выплатят). Конечно всегда я проходила через град насмешек, но не долго. И не буду говорить, что мне было просто. Молилась, чтобы Господь подтверждал мне, что я на правильном месте, в определенный момент приходило внутренне свидетельство, а потом надо было произнести это вслух неверующим, иногда озлобленным (когда з/п не платили и не обещали). Это было самое трудное потому что великой веры ек чувствовала (не ощущала) поэтому, когда все так и происходило сама радовалась больше всех. И я никогда не обещала, что что-то могу, а всегда говорила, что Иисус и сегодня живой и Он сделает. Потому никто мне не поклонялся, но уважали и слушали серьезно (потом).

Когда христиане вспомнят кто их Христос и как Велик их Бог, тогда Он начнет менять обстоятельства. А цена? 3Царств13.

Проблема в том, что некоторые церкви только к этому и стремятся - главное чтобы член церкви не пил, не курил и матом не ругался. И это верх добротели для некоторых. Но не для всех. Людей надо "зажигать" служением, желанием изменять этот мир. Само по себе ничего не произойдет. Я сама для себя когда-то поняла - Бог оценивает не то, чего мы не делаем (не курим, не пьем), но и то, что мы делаем (общаемся с Ним, меняем этот мир)

в Украине есть бандиты??

Нет. У нас все белые и пушистые, святые и верные, ищущие и горячие:). То раньше были:)))))

криминал безусловно есть, но у вас наверное по круче.

ооо, еще какой!! 2 раза с танками и самолетами приходилось успокаивать

жестко...ну у вас - Россия-империя, там у вас по-любому без жесткого порядка ничего не сделаешь...если вам дать демократию, тогда страна наверное развалится.

эт точно.

Жёсткий порядок как раз нужен не народу, а тем, кто у него на шее сидит.

В кризисе "псевдохристианство" и это факт. А еще факт в том, что у Бога не бывает кризиса, а значит и у настоящих христиан кризиса быть не может. А что бы понятней было, отвечу Вашими же словами:

Не нужно свой негатив проецировать на всех.

:)

А чем "псевдохристианство" и псевдохристиане, которое ныне в кризисе, отличается от настоящего христианства и настоящих христиан? По каким "плодам"; по каким особенным приметам отличается фальшивое, лжеименное от подлинного, истинного?

Моё лучшее свидетельство получилось во корпоратива, все включая, меня были в стельку и говорил я когда вышли покурить.

Потом долгое время до тех пор как я не уволился с той конторы, я реально оказывал благотворное влияние на коллектив, у народа был живой интерес и тяга к духовному.

Ну наверное тогда я ещё испытывал какоето желание вообще кому либо говорить о Боге, сейчас такого вообще нет.

и им особенно

Это так кажется, что нету разницы. Мы, может быть, сами этого не замечаем, но ОНА есть - 100 %. Окружающие это точно замечают. Мне, допустим, часто после знакомства со мной задавали почему-то вопрос: кто я? Я вроде как отвечала вопросом на вопрос: что вы имеете ввиду? А они и сами не могли понять, что имеют ввиду. Пытались объяснить что-то типа: ну.. ты не такая.. ты можешь предсказывать будущее? ты что-то знаешь? ты какая-то другая.. кто ты? ...

А насчет влияния на социум: тут уж каждому свое. Если я, например, не могу терпеть, когда вокруг меня ругаются матом - я не терплю этого. Помню, когда еще училась в Беларуссии в университете. В моей группе все студенты ругались, как сапожники: мат отборный. Пришлось прищемить отучить. Они мне потом спасибо за это сказали даже. Ну и несколько человек с группы покаялись через мое свидетельство.

Или дома у себя, например. Большая семья у нас, а я одна верующая, тем более самая младшая. Помню, когда раньше приезжала домой, я прям страдала от всей дом. атмосферы: вроде бы ничего особенного не происходило: придут друзья к брату, по сто грамм выпьют, ляпают потом что попало. Но..

Короче, в какой-то момент мне это все ТАК надоело, что я зашла однажды на кухню и спокойно произнесла: с этого момента в этой квартире в моем присутствии никаких "сто грамм", матюков, дурацких разговоров и анекдотов НЕ БУДЕТ. Не знаю, что такого они услышали в моем тоне, но..  Мне не пришлось повторять это дважды. Так что так...

Вы написали хороший пост.

Но разрешите наводящий вопрос.

Вы разве не замечаете, что проблема в господстве пастора ?

При таком диагнозе поможет только оно лекарство:
ОБЩИЕ ЧЛЕНСКИЕ СОБРАНИЯ.

4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.

Знать, БОг нас в пустыню загнал. Ну, чтобы испытать, что у нас в сердце.

Мы любые испытания должны проходить достойно.

И если человек страдает от того, что с ним что-то не так - это очень хорошо. Хуже, когда его всё устраивает и ничего не болит.

Лично я скучаю по Божьему присутствию. В церкви пока сложно...

Кгм... Пардон... Чёт-то я не врубинштейн, однако. Так Иисус сказал к Иоанну пойти или на членское собрание?

Отличие совсем не значительное - в жизненных обстоятельствах. В одном случае человек зависит от обстоятельств, а в другом случае обстоятельства от человека.

А больше никаких отличий.

Это что бы не соблазнялись над мом придложением об общем собрании.

Дело в том, что для такого вывода (о необходимости членских собраний ) надо прожить 3 жизни.

Одной маловато, мне же хватило одной по причине что я был очень резкий спощик.

Значит, нет шансов... 

Зачем тогда огород городить?

Ага, и потому, видать,  Вас вот так радикально за руки - за ноги (Ресторер, извините, что ерничаю, но Вы ведь сами только об этом и пишете).

Кстати, они имели рацию: в Библии написано удаляться от споров.  

Думаю, испытания  в данном случае не подходят, тут надо покание.... .