Знаете,хочу подчеркнуть один из главных результатов ВЕРЫ(думаю,уже ясно что есть ВЕРА а есть "фантазия"(обман)):Господь вменяет нам ее в праведность.И это немаловажно.

спасибо,просто я ниделю как осваива комп и все что с ним связано.

Иеремия 17:9. Один из основных способов, которым наше символическое сердце может обмануть нас, состоит в том, что оно может побудить нас предаться мирским фантазиям. Но что такое фантазии? Это нереалистические мысленные образы, грезы, праздное блуждание мыслей. Когда эти мечты превращаются в мирские фантазии, они становятся уже не просто бесполезной тратой времени, но наносят также большой вред. Поэтому мы должны полностью отвергать их. Если мы на самом деле ненавидим беззаконие так, как это делал Иисус, мы будем оберегать свое сердце от того, чтобы предаваться мирским фантазиям (Евреям 1:8, 9).
Это фантазии, свойственные этому миру, лежащему во власти Сатаны. 1 Иоанна 2:16; 5:19 такие фантазии вызывают в уме и сердце эгоистичные желания. Мечты о том, чтобы сделать что-то неправильное, по сути, могут быть умственной репетицией того, что человек сделает на самом деле (Иакова 1:14, 15).

ну...бывает вполне реалистические мысленные образы...в этом-то и засада: где из этих реаличтических образов мечта,а где фантазия?...

вот например Лот. Чистое сердце и...жил фантазиями...

Давайте рассмотрим примеры, показывающие, почему нужно отвергать мирские фантазии. Происшедшее с Сатаной, Дьяволом, предоставляет выдающийся пример того, какой вред может принести погружение в эгоистичные фантазии. Он позволил развиться в своем сердце самодовольным чувствам в такой мере, что позавидовал единственному в своем роде положению Иеговы как Универсального Суверена и захотел, чтобы поклонялись ему (Луки 4:5–8). Была ли эта фантазия реалистичной? Конечно, нет! Это будет несомненно доказано, когда Сатана будет скован на тысячу лет, и особенно, когда он будет брошен в «озеро огненное» – вторую смерть (Откровение 20:1–3, 10).

а давайте, но из мира людей. повторюсь, давайте расмотрим пример с Лотом. Типичный пример фантазии,а не веры. Распространённый пример того, как верующий оставаясь чистым сердцем перед Богом живёт фантазиями,а не верой...Не грешит, но и славы Божьей в его жизни нет...ну иии???

Ой, у меня сейчас в жизни такая ситуёвина неприятная, что почему-то подумалось, что вера - это всегда жертва. На фантазии люди как-то не особо склонны отрывать от себя. А вот вера - это жертва на каждом шагу. Часто реально не нужными вещами, но такими дорогими для сердца.

по сути очень похожи

А о том, что Вы сидите на небесах, это Вы нафантазировали себе, или серъёзно писали?

Правильная вера отличается от пустых мечтаний тем, что основана на откровении.

В человека заложен определённый механизм: сначала действует надежда, следом вера.

Надежда на получение откровения присуща всем тварям: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих" (Рим 8:19). Но надежда неопределённа, она лишь шепчет: "Где-то там Кто-то есть", "Что-то должно произойти" и т.п.

Когда приходит откровение, напрямую от Бога или (как бывает чаще) через других людей, то надеющийся сразу узнаёт его, подобно человеку, который никак не может вспомнить какое-то слово, но как только слышит его, сразу понимает: "Это оно!"

После получения откровения начинает действовать вера:

Вера отличается от надежды конкретностью. Надежда надеется на нечто, вера же верит в чётко сформулированные утверждения: "Бог любит меня", "Христос умер за мои грехи", "Все мёртвые воскреснут"...

Вера есть ипостась надежды, именно так на самом деле написано в Евр 11:1. Греческое hypostasis в своём первоначальном (не искажённом тринитарной догматикой) смысле означает просто "сгущение". Иначе говоря, вера это сгущённая надежда. Т.е. сформулированная на основании Слова.

Вера также есть определённая функция души, действующая сила нашего сердца. Вера должна растворить слово, чтобы оно проникло в сердце: Евр 4:2, Лк 24:25, Лк 8:12, Рим 10:8-9 и т.п.

Если попробовать выстроить цепочку действия веры, то она, видимо, выглядит примерно так:

Надежда на спасение -> Откровение -> Исповедание Слова Божьего -> Вера -> Принятие в сердце Божьей любви -> Праведность...

Шутки я помечаю особым образом :))))

Я думаю в Новом Завете, вот такое вот доверие Богу всегда будет риск!

И пока ты не попробуешь, пока не ошибёшься так и не научишься отличать Его мысли от своих. Я уверен что ошибки Бога не смущают, они помогают нам осознавать свою зависимость от Него.

Не надо бояться ошибок... Они всё равно будут. Без ошибок мог быть только Христос.

А что касается Араама и других пророков Ветхого Завета, то у них была особая миссия и их слова формировали Писание. Моё мнение Бог к ним приходил таким образом что сомнений не было что это он. Но были и другие случаи, когда человек был уверен что говорит от Бога а в его устах был лживый дух. Но в Новом Завете, Дух Святой живёт в каждом верующем, а в Писании есть более 64способов того как гворит к нам Бог :))))

Рискну высказать свое мнение. Если у вас ЕСТЬ СОМНЕНИЯ, значит, воображение. По крайней мере разумнее так считать. Воля Божья обычно вполне бесспорна и очевидна. Он ведь Всемогущ, если хочет, чтобы мы Его услышали - делает так, чтобы у нас не осталось сомнений.

По моему это у вас фантазия. Что здесь было бесспорно?

Иер.44:15 И отвечали Иеремии все мужья, знавшие, что жены их кадят иным богам, и все жены, стоявшие там в большом множестве, и весь народ, живший в земле Египетской, в Пафросе, и сказали: 16 слова, которое ты говорил нам именем Господа, мы не слушаем от тебя; 17 но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели. 18 А с того времени, как перестали мы кадить богине неба и возливать ей возлияния, терпим во всем недостаток и гибнем от меча и голода. 19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?

И что за это постигло фантазёров

27 Вот, Я буду наблюдать над вами к погибели, а не к добру; и все Иудеи, которые в земле Египетской, будут погибать от меча и голода, доколе совсем не истребятся.

Из современности. Нечто подобное с учением о процветании. Сначала жертвовали, а потом в суд пошли.

разумнее ли? )))) а если пойти на поводу сомнений, то не пропустишь ли волю Божью для себя???...

Вы не хотите, наверно, сказать, что Иеремия сильно сомневался, Кто с ним говорит?
Отличить пророка от мошенника - это, действительно, сложнее. Но это совсем другой вопрос.

Так ведь почему Иеремии не поверили? Нафатназировали себе, что надо для счастья и основывали свою "веру" на фактах, в которых очень сильно старались не сомневаться.

На форуме часто приходиться сталкиваться с тем, что ктото выдаёт себя за когото очень духовного, имеет тесное общение с Богом и даже слышит Его голос. И в упор не видят, что их слова очень сильно расходяться со словом Божиим.

Быть может вы хотели спросить что то другое? Чем отличается правда от вымысла, например?

всё очень просто

если мы имеем общение с Богом то Он говорит к нам Свою волю

как?

Он живёт внутри нас

только люди в духе которых живёт Дух Святой называются христианами и верующими

если Он( Христос- Дух) находится и живёт и действует внутри нас и через нас

то нам просто важно отвергая свою жизнедеятельность..смиряя свою плоть и "Я"

принимать Его как питание и жизненное снабжение и уметь РАЗЛИЧАТЬ ДУХ И ДУШУ

ДУША- это чувства разум и воля человека которые непреобразованы

а ДУХ СВЯТОЙ находится в человеческом духе

наш дух состоит из: совести, общения и интуиции

дух пропитывается Духом Божьим и слит с Ним в органическом союзе в одном новом внутреннем человеке

и наша задача просто следовать НАУЧАЮЩЕМУ ПОМАЗАНИЮ- фактической работе и действиям Святого Духа в нашем духе. Различать эту работу возможно по плодам- результатам Его воздействий внутри нас.

Если мы обращены к Духу в нашем духе то переживаем в себе ЖИЗНЬ и МИР

согласно Писанию в Рим.8:6- если наш ум обращён к Господу то внутри нас возникает чувство ЖИЗНИ

оно описано так: радость, свобода, свежесть, орошение, покой, текучесть, свет, мир и любовь ко всем

а если мы в плоти( в душе) то переживаем неуверенность тревогу страх сомнение раздражение и всё что относится к внутренним терзаниям исканиям свойственным как невозрождённому так и душевному верующему.

Важно упражнять свой дух в посте и молитве

назидая свой дух мы учимся различать что от Господа а что отсебячина и плоть с душой

Вера имела и имеет под собой один единственный фундамент и определена по Писанию очень четко. Это вера в Сына Божьего, как Бога и искупителя наших грехов. Уверенность в невидимом. На этой вере Иисус создал Церковь. Эта вера дает оправдание. Все остальное фантазии и разыгравшееся воображение

Четкий и ясный пример "веры" харизмата. Т.е. разыгравшейся фантазии и воображения.

Вот вам пример веры от слышания Слова Божьего. С одной стороны Бог говорит в Сыне и от Его Слова происходит вера, вера в Сына. И другая сторона, вера в действия и порожденные фантазии, вера глазами. Увидел поверил, нет не поверил. Звучит ли в харизматической организации слово веры? Нет не звучит, звучит воображение.

Так это же одна из первых проверок пророчества. Если не ошибаюсь, прямо заповеданная в Торе.

Что я посоветовал? Если у вас есть сомнения, то не считайте, что это пророчество. Но, извините, если то, что вы слышите, прямо противоречит сказанному в Библии - а проверить это можно и, очевидно, нужно у священника или (в еврейском случае) раввина - то тут не то что сомнение, а просто ясная уверенность, что вы не то слышите. Другая заповеданная проверка - сбудется это или нет (если дело касается будущего). Пока твои "пророчества" не начали регулярно сбываться, нет повода даже задумываться о том, от Бога ли информация. О сомнениях разговор начинается позже - вот, обещанное тебе время от времени сбывается, да, это никак не противоречит Библии, а все-таки верно ли ты расслышал? И того ли в данный момент слушаешь?

Ну-да, у индюка же небыло откровения про суп! :))

На самом деле человеческие чаяния все зиждуцца на истеричном: "вынь-да-положь", в отличии от веры сверхестественного происхождения, которая сама по себе не-нормальна и не-логична, она как сумашедшая "ПРЫГАЕТ" сразу внутрь как самая настоящая дикая УВЕРЕННОСТЬ, она не была когда-то, ее не будет в будущем, но она ЕСТЬ сейчас!!!  она и есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ собственно говоря! И абсолютно НЕ надежда! Фантазии же, они трусливы либо истеричны и в них нет силы, потому что они НЕ-ЕСТЬ механизм и дар Божий!