Мир вам. Хорошо бы еще знать, что понимает под "миром" Иаков?
Мир вам. Хорошо бы еще знать, что понимает под "миром" Иаков?
Др.-греч. κόσμος «порядок» — понятие или представление древних о природном мире и его устройстве.
В русском κόσμος звучит как «космос».
да, о конкретной.
на контакт не идет не потому, что первый как-то якобы не так настроен, а потому что второй отдает себе отчет, что это смерти подобно и нереально раскаяться и признаться, что врал в этом и том, тем более, что ложь продолжается и сейчас. стало быть, о каком раскаянии может идти речь? с чем будет приходить? что будет говорить? я даже не обольщаюсь.
Вы же откуда-то об этом знаете. Уверены ли Вы в источниках информации? Не подумайте, это не предвзятость, а взгляд со стороны. Я столько раз в жизни сталкивалась со сплетнями, которые выглядели очень правдиво, даже правдивее, чем правда. (
Или ещё один вариант. Может же быть, что это не ложь, а такая интерпретация событий, другая точка зрения. Опять же сталкивалась с тем, что на события, в которых люди были участниками, они могут смотреть с диаметрально противоположных точек зрения.
тут дело не в том, что кто-то что-то сказал.
Понятно.
Скорее всего вы алеб поддерживаете общение - виртуально? Потому как из ваших постов понятно , что у вас нет друзей в реале.
Вы же ни с кем не общаетесь, вне круга ваших родственников и соседей лицом к лицу?
Вы же даже нигде никогда не работали на предприятиях . Поэтому вам и легко , виртуально и перетерпеть, в общем говоря , верно?
А вот множество людей не живут так как вы алеб. Им приходится обшаться со множеством разного сорта людей , совсем не родственников и даже не соседей. Вот в такой ситуации , в реале - не уверена, чтобы вам было так легко не обращать внимания на чьи-то <косяки>, особенно если бы лично вас HE касались.
Иной раз, читая ваши мнения - прямо завидуешь вам, вашей обособленности от рельности и отсутствию у вас малейшей ответственности за все, в вашей жизни: начиная с оплаты за жилье, пищy, питье, и кончая вашим графиком работы, сна, отдыха.
Да, не каждому , далеко не каждому так удается устроится, чтобы иметь максимум свободы и минимум ответственности и беспокойства , как имеете вы, алеб.
Тут, кажется, рассматривается два разных вопроса.
1. Чтобы кто-то у кого-то попросил прощения, нужно доказать человеку (который потом будет просить), что он виноват. (ибо у каждого свое вИдение ситуации). Но если и попросит, не факт, что другая сторона это извинение примет, ибо, иногда суть вопроса касается того, что не в возможностях "обидчика", это выполнить (исправить).
Иначе - каждый должен сделать свою часть. Не ожидая чего-то со стороны другого....
2. Если нужно примирение, именно об этом должна идти речь. Не связанное с первым пунктом.
Как-то так понимаю это.
И кажется - второй пункт важнее первого. Ну. так я понимаю, что взаимоотношения с человеком важнее, чем некий конфликт. или скорее, мои претензии к этому человеку........
Может и так.
Действительно, с моей стороны это более теоретические философские размышления....
всё-то тебе виднее, да во всех подробностях, да с далеко идущими выводами, да в нужную сторону, да мимо Библии!! ))
если кто не способен на библейские шаги, то может быть, лучше тому перестать тогда называться именем Христа?
другое дело, когда и неверующий по сути, и не способен. ну тогда ладно, можно рассмотреть и снисхождение.
У меня такие случаи были. Если это односторонняя, то это не дружба. Скорое всего один человек пытается строить дружеские отношения, а другому не интересно.
Года 4 назад у меня был случай кода со мной очень хотели дружить, но мне совсем такая нагрузка не была нужна.
В нашей церкви появилась женщина, которой нужна была помощь, и не только в одной сфере жизни. Чтобы много не писать, скажу так: помогала я ей около 2 х лет и несколько раз в неделю. То везла в магазин, к доктору, в церковь. Приезжала когда нужно было, привозила если что-то нужно было. Потом она привыкла к моей помощи и стала постоянно что-то запрашивать: то займи денег ( не отдавала), « у меня кофе закончился», и многое другое. Однажды поняла что она покуривает марихуанну. Поняла на что деньги она иногда занимает.
Мне было трудно с ней развязаться. Она меня считала лучшей подругой которая у неё была. Говорила мне что у неё никогда не было христианской подруги как я.
Но это не была дружба. Это было время когда я ей помогла . Бог послал ей в жизни такую помощь. Она относилась ко мне кака к душеплпечителю, как к человеку который может помочь.
Когда я поняла что сделала для неё все что было в моих силах и пора отступать, это было не легко. Она звонила мне частенько чтобы встретиться, потому что у неё много чего в жизни происходит и ей нужно поговорить. (О своих проблемах я ей не рассказывала). Я начала отказываться.
В конце концов пришлось ей прямо сказать что время прошло, у меня своих проблем и ответственности хватает и что я не не могу сейчас выслушивать и помогать другим.
В конце концов она оставила меня в покое.
Прочитав ваш расказ - становится понятным, что ни та женщина, ни вы - вообще не о дружбе, как таковой не помышляли с самого начала .
Та дама- остро нуждалась в ком-то, кто бы удовлетворил ее нужды и потребности в материальном и эмоциональмпом плане , на тот момент., без всякой
отдачи / усилий каких-то(эмоциональных/финансовых) с ее стороны.
Ну вот именно в вас и нашла такой источник удовлетворения своих нужд.
Ну, а вы Василиса - не могли в силу своих нравственных , устоявших понятий как должен поступать верующий адекватно порядочный человек, отказать ей в ее просьбах.
В ваших отношениях (описанных в вашем свидетельстве) полностью отсутствовало то, что характеризуют настоящую дружбу, как таковую -
взаимная симпатия (приятность взаимного общения)
взаимопонимание
открытость
откровенность, искренность и бескорыстие
доверие
общность интересов и увлечений
ценностное ориентационное единство в мировоззрениях, миропонимании.
обоюдная поддержка.
Поэтому то те отношения можно называть по-всякому, но только не словом <дружба> ,
и с вашими словами-утверждением - ... это не дружба. - 100% согласна.
Скорее нет, чем да. Не всегда и не во всех типах конфликтов и разногласиях.
Вы алеб, в силу своей отдаленности от реального(лицом к лицу) общения с людьми (не вашими близкими родственниками(мамa, брат, дядя, тетя) -
по-моему, не представляете и не испытаывали даже то, что порой другие люди в вашем возрасте и тем более стaрше, должны преодолевать и и делать правильные, зачастую очень нелегкие для них пути решения конфликтных ситуаций на работе, в церкви и с соседями, своими собственными детьми, их друзьями/приятелями.
100% согласна .
Римма,
вы наверное Форумский психолог :-)
Разобрали мою историю прямо-таки по каждому предложению. Не ожидала.
Равно , такой же психолог , как и все остальные форумчане, включай и вас Василиса, которые осмеливаются высказать
свое мнение по опубликованным уже постам людей. Не более и не менее.
Удивило то, что вы - не ожидали этого. А чего еще можно ожидать , участвую в форумских обсуждениях?
Разумеется именно этого - свидетельств, мнений, различных типов высказываний ... , по-моему.
Ну, а кто кого как назовет - то это тоже - вполне ожидаемо.
Я вот вас , Василиса,как и вы меня могу также причислить к той группе, к которой вы отнесли меня. А уж по содержаниям высказываний других дам - Plum
или Diya - то и их можно смело в ту же категорию (форумских психологов) определить.
Ну а уж наших друзей-мужчин алеба или pavel kaz ?
Их ,никаким другим именем и назвать на ум не приходит.
Вот уж кто настоящие ветерaны группы психологов фотумских.!
Вообще, некие шаблоны, правильные ответы - в Библии, но, понятно, основная сложность - реализация их на практике.
И это, только силой Божьей - реализация Его путей...
Тут такое дело, что понять можно многое (из психики можно много всего выкопать, из серии - нет здоровых, есть необследованные), кроме единственного вышесказанного - как исправить. И ответ, нам известен - приняв верой образ Христа.
Опять же, как ты и пишешь, что сделать все со своей стороны зависящее. Часть свою, чтобы была у человека совесть чиста. Так я стараюсь. Т.е. все - в меру сил, хоть это и далеко от идеала (в любом вопросе)..........
Вообще, конечно, есть бОльшие и лучшие Божьи пути.
Ресторера тут все знают. В чем-то он прав. Но увы. не всегде все реализуемо на практике. Если своими силами.
Общность интересов в дружбе не обязательна, как мне кажется. Иногда полезнее друг с другом общаться, когда интересы разные. ) Можно в таком случае друг у друга чему-то поучиться и узнать что-то новое для себя.
Но вот искренность и доверие - когда можно быть самим собой и не взвешивать каждое слово, боясь нарваться на нравоучения или скрытое осуждение - это важно.
Такое редко, все равно потом переговорят, кости помоют.
Я вот сейчас предпочитаю молчать, ну или на темы о которых со в семи можно говорить, во избежание неприятностей.
Да, очень редко.
Но такое бывает. И иметь такого друга / подругу - это реальный подарок от Бога.
Искренность и доверие в реале-то редко кто заслужит, а в виртуале и говорить нечего. Нафик-нафик виртуальные "дружбы", где искренностью и доверием других только пользуются.
Тоже так думаю.
Я и сама не знаю, как лучше сформулировать, но мне слово "заслужит" в этом контексте режет слух. Думаю, что в отношениях между людьми, особенно в таких, которые позиционируются как дружба, никто ничего не должен заслужить. Я почему-то представила ситуацию, что я, к примеру, устраиваю проверку потенциальному другу, и только если он её пройдёт, заслужит, то я буду с ним искренна и стану ему доверять. Странно это как-то и не дружба вовсе. Да, наверное, поэтому люди ошибаются, разочаровываются, обжигаются, но а как иначе...
Diya, Вы выразили вслух мои мысли.
Иначе получается: один с кнутом и пряником, а другой постоянно что-то должен заслуживать у первого )))
Вот-вот. Меня эта перспектива не прельщает, даже если так сложится, что заслуживать буду не я. Я всё равно так не хочу.
Наверное. Я так думаю, такие друзья "заводятся" с детства, а уже во взрослом возрасте вряд ли. В основном это приятели, но не друзья. Ну это как по мне. У кого-то другая ситуация.
не совсем то слово взяла , не совсем.
и сразу вы на этом построили какие-то неведомые домыслы.
видно же невооруженным глазом, что тяготеете не к нейтральности. не надо спешить свою версию выдвигать.
я не говорила о проверках и заслуживании с самого начала, но заслуживает человек действительно доверия или нет, показывает время.
и тогда уже абсолютно подойдет слово : не заслужил. и мягче не выразить. и действительно, тогда это и не была дружба.
интересно получается, все как в специальной известной всем литературе предупреждают: попользуют, поюзают, по ушам поездят, вокруг пальца пообводят, потом тебя же обвинят, что тестировала на заслуживание .
Мне кажется, что если человек нуждается в друге, то Бог пошлет ему настоящего друга в любом возрасте.
У меня, например, самые лучшие друзья: и старые (из детства и юношества) и новые, которых Бог дал уже во врослом возрасте.
По крайней мере, я очень и очень редко разочаровывалась в друзьях. А если и было такое, то и это нормально. Такова жизнь...
Никаких домыслов и версий. Написала, что почувствовала, прочитав пост, хотите верьте, хотите нет. Я же написала, что не знаю, какое слово лучше употребить. А по поводу нейтральности или её отсутствиия. У меня сложилось впечатление, что Вы предполагаете мою осведомлённость о какой-то конкретной ситуации. Так вот Вы ошибаетесь. Для меня разговор абсолютно абстрактен, поэтому и позиция нейтральна.
Наверное, Вы правы. Поэтому я и написала, что люди обманываются и обжигаются, как этого избежать, я не знаю, у меня нет рецепта.
Думаете, у меня не было таких ситуаций? Были. Но как в них совсем не попадать, не знаю. Я в своё время прочитала массу литературы на подобные темы, конечно же, это не осталось безрезультатным, но сказать, что такие знания стали панацеей, не могу.
Да , о дружбе - у всех свои понятия и особенно критерии к ней (дружбе) - настоящая /ненастоящаяй /односторонняя /двусторонняя ? - у всех разнятся.
Вот так , очень интересно об этих моментах сказал в далеком 71 г. талантливейший поэт своего времени - Андрей Вознесенский.
Не славы и не коровы,
Не шаткой короны земной —
Пошли мне, Господь, второго, —
Чтоб вытянул петь со мной!
Прошу не любви ворованной,
Ни милостей на денёк —
Пошли мне, Господь, второго, —
Чтоб не был так одинок.
Чтоб было с кем пасоваться,
Аукаться через степь,
Для сердца, не для оваций,
На два голоса спеть!
Чтоб кто-нибудь меня понял,
Не часто, ну, хоть разок.
Из раненых губ моих поднял
Царапнутый пулей рожок.
И пусть мой напарник певчий,
Забыв, что мы сила вдвоём,
Меня, побледнев от соперничества,
Прирежет за общим столом.
Прости ему. Пусть до гроба
Одиночеством окружён.
Пошли ему, Бог, второго —
Такого, как я и он.
Взято из статьи.
Эффект случайного попутчика». Он заключается в том, что излить душу незнакомцу гораздо проще, чем близкому человеку.
Иногда сказать что-то родственнику означает столкнуться с сильной критикой в свой адрес, поговорить с другом, значит встретить непонимание, а то и зависть, а супруг(а) может еще и припомнить в самый неподходящий момент слова, сказанные в минуты откровения. Как бы грустно это не звучало, но откровенничать с хорошо знакомыми или близкими людьми бывает опасно.
Когда-то я открыла тему на инвиктори, которая так и называлась "Эффект попутчика", потом так случилось, что её закрыли, вместо неё появилась "Едем-едем-едем".
Главная мысль той темы была именно такой, как Вы написали.
Это то, что постоянно происходит со мной . Последний пример: я ехала маршруткой до Киева, чтобы оттуда лететь в Германию. И даже в этой маршрутке нашлась женщина, которая за несколько часов успела рассказать мне о всей своей жизни, ошибках, сожалениях, семейных отношениях и т.д. У меня уже море человеческих историй накопилось )).
Если говорить о верующих, то самые полезное излияние души - это излияние в молитве Богу. Ему можно говорить все открыто, ведь Он единственный, кто знает глубину сердца и все понимает, как никто другой.