можно и так, но я, вообще, имел ввиду, ну вот духовный поиск, если он существует, то наверняка как-то и во времени он растянут что-ли, т.е. и сейчас он есть и 10 лет назад, и 20 лет. Меняется ли он, или нет, да и просто какие-то отличительные черты присутствуют, как это вообще всё?

.

всё равно не поняла о чём речь (((

если с точки  зрения момента покаяния, то, думаю, тут не играет роли ни возраст ни образование, ни что другое...К примеру ученики Христа..из них только 2 были образованными: Лука и...Павел, но потом )) остальные работяги-трудяги в лучшем случае со средним образованием..Но их духовный рост, каждого причём - дай Бог всем нам такого ростаи такого огня ))) и возраст у них был тоже оочень разный...

Бог знает времена и сроки и каждый там где он должен быть и тогда когда должен. Думаю так.

поробуйте спросить меня как-нибудь по-другому, может я по-другому отвечу, ну если это интересно, конечно, это же зацепило немного, скорее всего, ну я так предполагаю. Может быть и поиска никакого нет, и мы всё уже все нашли, а может быть что-то ищем? мне тоже нужно же понять.

в чём Вы лично видите разницу духовного поиска в разных возрастах?

мммм! Здравствуйте гость2, рада вас видеть в разделе "Молитва и ВЕРА" так здорово что это не просто "Мужской клуб" и не просто "Женский" вы у нас на форуме относительно недовно, но я ваши букофки и вопрос сегодняшний сразу заметила и он мне нра, особенно нра ваше "здраьте"! :)) ну чтож духовный поиск - уместная и отличная тема для нашего форума! С огромным нетерпением жду когда же мне уже пятьдесятпять будет, дабы целиком и полностью влицца в эту замечательную струю обсуждения, но пока в чем прибываю с удовольствием постораюсь поделиться... кстати имею внутри себя горячее и постоянное желание написать..ээ..книгу-ни-книгу, но что-то типа автобиографии, но НА ПЕНСИИ уже, когда сафсем взросленькой буду и амбиции подуспокояцца... а СЕГОДНЯ хочу сказать что поиск тот духовный, несомненно присутствовал во мне ещё когда молоко на губах не обсохло, эээ.. да впринципе по-большому счету оно местами ещё мокрое по-прежнему, но местами тока! :)) даже в апсалютна не религиозной семье (мама и я) этот дивный поиск давал о себе знать, а я глупышка и не знала что он ДУХОВНЫЙ у меня, вот и бросилась ему ответы давать куда-папалА (как Ленц, даже бросалась) ... лет эдак в 17 пришла фтупик и находилась в нем лет пять, это я сейчас так говорю, но в то время я подумала что голод тот смогу удовлетворить и очень даже духовно, нет сверхестественно, ибо поняла что в мире человеческих взаимоотношений и ценностей его нет ничего значимого для меня ОСОБО, все очень просто, я молоденькая, хорошенькая, интересненькая и т.д. но внутри я какбы чувствовала, что есть что-то СВЕТЛЕЕ и ВЫШЕ и НУЖНЕЕ и намного-намного ВАЖНЕЕ!!! ( щас продолжу)

нее..не так...в чём Вы видите разницу духа по возрасту?..вот..

...осознание того что ЕСТЬ на свете что-то самое ГЛАВНОЕ, чего я ещё не знаю не покидало меня никогда, оно упрокаевалось или обострялось, но всегда со-мной!!! накуралесила я в поисках тех и крови "попила" у мамы не мало... и вот ОДНАЖДЫ кстати мне было 23 (видите ещё 25 небыло, прошу "зачет" поставить! :)) ...  прочла я значит слова такие: "ты же когда молишся войди в комнату твою и, затвори дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" я не знаю почему, но для меня эти слова прозвучали как перчатка брошеная в лицо, как некий вызов! и я подумала, неужели УВИДИТ??? и неужели так и ВОЗДАСТ??? Я-В-Н-О?! и я пошла...затворила за собой дверь и стою... яж до этого не молилась никогда... стою-молча, жду когда меня увидят и воздадут и одновременно думаю как же это, молиться-то... потом внутренне "плюнула", типа да неумею я молиться, молитв незнаю!!! но стою не шелохнусь...а потом думаю, да всеровно меня никто не слышит, скажу что-нибудь и начала судорожно подбирать слова релегиозные...неподобрав, начала говорить что имела ввиду, мол Отец... и вдруг я буквально ощутила на себе взгляд испепеляющий как ренген, насквозь и как-то поняла что ОН, этот взгляд меня ТАК видел всю мою жизнь, просто я-то думала, что меня никто не видел и всместе с этим я начала вспоминать все свои делишки о которых знала ТОЛЬКО я, а оказалось что НЕ ТОЛЬКО, но и ОН тоже в курсе... и можите себе представить, как это не пафосно звучит, но мне стало совестно... и тут я как взмолилась (даже незнаю от куда слова-то подоьрала подходящие) но смысл был такоф: Господи прости меня пожалуйста, я больше так не буду! и эти слава они были настолько искренни и отрожали полностью всю мою суть на тот момент, что когда я закончила свою так сказать первую-горячую молитву я имела глубокую уверенность что я услышена и прощена, выйдя из комноты я вышла совсем другим человеком, о том свидетельствовал мой неподдельный интерес ...

...интерес к познанию Слов Иисуса, загробной жизни и её смысла... Если бы раньше мне сказали что Я стану верующей, я бы рассмеялась тому в лицо, но у каждого есть "свой час" и здоровская поговорка мне очень стала нравится с тех пор "смеется тот кто смеется последним" Этот "свой час" искустсвенно ни как не приблизить, он сам тебя найдет ОДНАЖДЫ! :))  да это была точка отчета другого измерения и нового, главного поиска и ПРОЦЕССА на самом деле в котором я и прибываю до часа сего, надеюсь не присытицца им никода..

одни эмоции... а может это сдвиг по фазе был ...

может это отклонения в психике?!

поиск сверъестесвенного, духовность и т.п.???

чем ты сама себе доказала, что ты стала другим человеком?

О-о-о!!! Вы исповедуете фатализм?

))) нет...фатализм - это когда ты уверен в своём поступке, как в предначертанном...))) Я верю в Бога, Который знал о сегодняшнем дне и о всех его событиях ещё до того, как сотворил этот мир...Он знает мой выбор на всех моих перекрёстках...а я прохожу их первопроходцем...я не знаю..сомневаюсь..ищу...но что я выберу - Он об этом знал ещё и ещё когда ))) вот я об этом ))

Ну как же нет? У меня был. Я искала Его. Не понимала, что ищу, но искала. Долго. С детства знала про Христа, даже в 6 лет с детьми в детстком саду на прогулке упали на колени и чего -то поросили. Наверно, прощения, и чтобы Он нас не забирал на небо так рано. Видимо, мы что-то натворили.

После 20 лет поиск стал очень интенсивным. Я читала различную литературу, Евангелие тоже начала. Бог закладывает эту неудовлетворённость и беспокойство. Читала Лазарева про Вселенский разум и воссоединение религий. Мне очень понравилась идея, и я было подумала, что это решит много проблем в мире - в том числе и на почве религии. Вроде мне это по душе пришлось, но ни покоя, ни мира, ни любви не получила. Наоборот стало даше страшно и одиноко, когда представляла себя одной в космосе (почемуто). А потом я с Ним встретилась и поняла - это то, что я  ищу. Были и мир, и радость, и любовь, и смысл поняла всего происходящего. Я уже не сомневалась. И не сомневаюсь. Больше я не ищу. А если и  ищу, то это уже совсем другой поиск.

Да Полина, ты права это был СДВИГ однозначно по фазе или не по фазе это уже не так важно, главное что СДВИГ - БЫЛ!!! ты знаешь и не без эмоций между прочим, но они лишь помогли мне осознать Присутствие, но на них я не опираюсь ТОЛЬКО! позднее я много чего прочла в Библии и другой литературе, но знания те стали подтверждением что ЕСТЬ Вечность, ЕСТЬ Присутствие Бога в моей жизни, есть КОНТАКТ!!! я незнаю насколько я могу расчитывать быть понятой... но я стараюсь писать искренне.

На счет сверхестественного, могу сказать что я не там искала его, а когда узнала что Бог существует, то и узнала что Он НАД!!! понимаете не ПОД, а НАД всем пониманием и в неприступном свете Он живет, но стал доступным через Иисуса Христа и остается сверхестественным для человека и естественным одновременно!

Хороший вопрос! :)) ...не люблю цитатами отвечать, но в данном случае позволю себе это: "сей самый дух, свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи" И самое прикольное я знаю тот момент когда вышла из царства тьмы! Кстати все мои знакомые и мама в особенности, они просто обалдели как так может человек измениться в одночасье, а меня как отрезало от прошлой жизни без сожаления и великой радостью я рассказывала им о РЕАЛЬНОСТИ Бога, некоторые из них до сих пор не могут очухаться и говорят: "алое, да ладно тебе пойдём..." а мне смешно, НЕПОНИМАЮТ, видимо у них "Однажды" ещё впереди! :))

Фатали́зм (от лат. fátalis — определённый судьбой) — вера в предопределённость бытия; мировоззрение, в основе которого убеждённость в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства.

Ис.1:12-19. От нас зависит приготовить пути, очистить сердце, принести достойный плод покаяния, открыть свое сердце, а от Него войти и вечерять с нами.

Все в мире понятиние ОТНОСИТЕЛЬНО чего-то, и если это отклонение в моей психике, то значит это отклонение нормально относительно меня и Истины, по которой я сама незная того СТРАШНО соскучилась УЖЕ! Если чесно то с невропатологом и психиатАром я никогда и не консультировалась, не приходилось как-то.. но про что я писала что не видела для себя ОСОБО значимого только лишь в человеческих взаимоотношениях, на самом деле в них все было замечательно и ВСЁ, ну какие отношения могут быть в семнадцать, безусловно розовенькие :)) НО вакуум, который был оставлен Создателем ЛИШЬ ДЛЯ Себя Самого -ни чем заполнить я не-сумела при всем старании даже! он всеровно был пуст... оттого меня и тянуло "вверх" ...и вот сейчас я думаю что отклонение сие мне очень помогло, если конечно же считать его отклонением относительно мира-сего.

правильно, то что и я сказала:

я верю иначе и в Кого - пояснила ))) Вы порезали моё высказывание и в поданной Вами форме - это таки выглядит как фатализм. Моё высказывание звучало иначе:

а если ещё взять контекст всего моего поста - то смысл таки понятен и ну аж никак к фатализму никаким боком не прилепливается )))

ну если мы говоим о поиске истины, т.е. я же не утверждаю, что сущетсвует духовный поиск, или что его нет, допустим что существует и он - в поиске или в познании истины. ну разница вот, допустим, древние люди верили, что земля плоская, они так видели, это правда, но истина в том, что Земля - шарообразной формы, люди это поняли, когда видели поднимающийся из-за горизонта корабль в океане. ну примерно так. хотя правда и в  том, что земля плоская и круглая, мы же это видим, мы этим пользуемся, у нас такие карты до сих пор, но истина в том, что земля - шар, т.е. человек думающий способен узнать истину, не только правду о существующем мире. А поскольку наше мышление развивается, оно обрабатывает какие-то новые факты, т.е. правду, соответственно и меняется наше представление об истине, ну или не меняется, если истина вообще существует тоже.

Иисус есть истина, чтобы найти истину нужно найти автора этой истины.

я думала, что это только у меня так сложно слова складываются в мысль, что кроме меня никто понять не может )))))))))

Если я Вас правильно поняла, то суть вопроса упирается в жизненный опыт, знания, да? влияют ли эти два показателя, которые с возрастом меняются, на наш духовный рост? Правильно я Вас поняла?

а вот, ну если просто предположить, может так случиться, что я стану ещё раз "совсем другим человеком"? сколько раз в жизни можно становитиься другим? не ну просто как вариант

.

не совсем. ну вот давайте вернемся к моему примеру с Землей. Вот, скажем, один человек видит, что земля - плоская и круглая, а другой, увидел корабль на горизонте, и стал думать, почему появляется сначала верхушка мачты, потом парус, и только потом - всё остальное,  он думал, думал, и придумал, что Земля, конечно, круглая, но - объемная, шар. Это объяснило ему те новые знания и опыт, которые он получил. ну и вот, в какой-то момент времение, какой-то кто-то, вдруг, осознает в себе жажду чего-то духовного, начинается поиск. в моем примере это может быть как то, что человек видит, что земля плоская и круглая. остается ли человек в таком же понимании духовного поиска или с годами его понимание меняется? ну вот как в вашей жизни, если Вам, конечно, интересно об этом рассказывать. и вот, чтобы не писать трудные для понимания слова, я предлагаюю путь простой - две даты, два сравнения, есть разница или нет. и я не настаиваю, может быть именно с первого раза человеку открывается, что земля - шар./кстати, потому зунали, что она - приплюснутая.../

.

Как вариант?! :)) нуууууу, если учесть то что еть цасттво тьмы и есть Царство Света... а я не уверенна что есть ещё какие-то царства.. то самый РАДИКАЛЬНЫЙ вариант он один, но СТАНОВИТЬСЯ-ДРУГИМ внутри однажды "становления" в зависимости от вашего местонахождения в каком бы то нибыло царстве, вы можите бесконечно от веры в веру, от славы в славу, всё зависит от желания куда-то двигаться и от вашего ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ в особенности, ибо нам не безизвестно что не мы Его избираем, но Он нас, так что можно просто смиренно быть поддатливой "глиной" в его руках (если ты только в них) если ВНЕ Его рук, то становиться другим вероятность остаецца, но характер перемен будет временный, но тем не менее он БУДЕТ время от времени, пожилые люди не дадут мне соврать.

если бы я ещё могла понять чиво рассказывать...о чём речь...Ваш пример с землёй меня ещё больше запутал ((( вапче не понимаю о чём Вы говорите ((

Поскольку наше мышление даже то которое всем мышлениям мышление, заключено в пределы как не прискорбно это осмысливать и безусловно с СВОИХ рамках оно развивается и бывает более или менее развитым, но прибывая все в тех-же приделах МЫСЛИ! а ИСТИНА, Истина она не ограничена, мыслью лишь, но и не без оной... опять и опять вспоминаю один фрагмент из "Мастера и Маргариты" когда Пилат стоит перед Иешуа Га-Ноцри смотрит В-УПОР и задается вопросом: "дак, в чем же истина?" и НЕ видит ответа!!! Вот на что похожа картина человека развавающегося в СВОЕМ мышлении и результат, без благодати - слепота! На растоянии вытянутой руки от САМОЙ ИСТИНЫ :(( ... а представления (в рамках) о ней меняются постоянно, ибо одна МЫСЛЬ обвинят, а другая оправдывает предидущюю..  вот почему и написанно не пологаться на разум свой, хотя и в этом есть крайности, но я сейчас не о них.

ну давайте вместе всё распутаем, и всё будет хорошо,  как-бы то ни было, земля у нас всегда под ногами, и небо - всегда над нашей головой. 

.

а если ты в них, в этих руках, но не так, как ты себе это представляешь? истинность утверждения остаётся, а правда понимания - становится ложью?

это да, но правильное мышление, оно имеет пределы ничуть ни меньшие, чем эти пределы существуют для мышления у Бога. если мышление правильное, то оно по качеству не уступает мышлению, которое у Бога. Здесь нет проблемы с пределами, пределы только отделяют правильное мышление от неправильного.

..а ЕСЛИ ты представляешь что-то НЕ-ТАК как надА и есть дикая уверенность что ты все же ВРУКАХ, то не волнуйся тогда о СВОИХ представлениях вапщще, нуууу если очень нравицца представлять, то оставаясь в оных поэксперементирируй с воображением, почему нет?! :))

ну это немного другое, там сказано - "надейся на Бога и не полагайся на разум твой". Это знаете как, вот есть,ну некоторые называют это "волей", некоторые "духовными законами", другие - законами природы и т.п. Смысл вот в чем. Если мы сажаем зернышко в землю - оно растет, повинуясь какому-то неведоммому нам принципу, какой-то воли к жизни, к росту, к развитию. Т.е. растение имеет какую-то внутреннюю структуру, и биологический код и какое-то стремление расти к солнцу. Если оно встречает препятствие на своем пути роста - оно растет в сторону, а потом - опять вверх, к солнцу, есть какая-то программа у него. Вот тоже самое есть и у человека, мы созданы Богом, чтобы расти и развиваться, нужно только, как говорил Христос - "пребудьте во Мне", но как мы это себе представляем, всегда ли верно?

нетушки гость пределы не определяют качество мышления правильное оно или не правильное, но пределы и тому и другому мышлению ГОВОРЯТ: СТОП дорогие, здесь логика кончилася фсякая и хорошая и плохая! - это во-первых! во-вторых ПРОБЛЕМА есть не с пределами, а с ВОСПРИЯТИЕМ ИСТИНЫ, ибо она ЗА теми пределами и В них! Чтобы познать Истину, её якобы знать и якобы видеть недостаточно!

P.S.

ЕЙ надо как-то угодить...

ну усё рано всем спсаибо за участие в теме!