Не, ну такое - это вааще жесть)))))

Тут была высказана мысль, что раз церковь это семья, то с семьей ты всегда будешь советоваться. И еще была описана ситуация в которую вмешался пастор, хотя его и не просили...

Вот у меня и вопрос: насколько Вы сами впускате церковь в свою личную жизнь?

Обратитесь ли Вы самостоятельно к пастору ( лидеру служителю, и т. д.) за помощью если у вас проблемы в семье ( как было описано выше "бытовуха")?Или сами будете разбираться?

Пойдете ли Вы в церковь за советом стоит ли встречаться с этим парнем/девушкой? Или примите решение сами?

Рааскажите ли о каком-то "стыдном" грехе служителю? Обратитесь ли за помощью чтобы избивится от этого? Или будете, наоборот, тщательно скрывать?

Насколько Вы доверяете людям в своей церкви? Верите ли Вы что  это то место, где могут помочь в вышеперечисленных вопросах?

И соответсвенно почему "да" или почему "нет"?

как овцы без пастуха. Кто куда блеет, и ничему не учатся.

Кого-то Вы мне напоминаете...  Вы, часом не атибред-2?))) Просила ж Вас не оффтопить.. Надеюсь на Ваше понимание и уважение...

понимания и уважения от меня Вы получите в избытке, но молчания пообещать не смогу, попробуйте как-нибудь по-другому решить свою проблему с моим участием в теме.

ровно настолько насколько доверяю пастору, а ему я доверю сильно.

если

не имею откровения от Бога, но очень хочу, пойду советоваться к тем кого уважаю в Боге.

Опять же, ровно настолько насколько доверяю. В моей прошлой церкви результаты исповедований использовались для определения рейтинга служителей, естественно что в той церкви исповедование стало номинальной функцией, абсолютно никакой силы не имеющей. В моей нынешней церкви исповедание грехов используется только для служени тебе лично, и Дух Святой в этом действует, кроме того я доверяю служителям потому и могу рассказать "стыдные" грехи, что верю Бог через это исповедание может дать свободу.

Я не против Вашего участия если оно "по теме" и этой темы непосредсвенно касается... С радостью почитаю Ваши размышления по теме... А если это просто  оффтоп типа "псевдодуховное умничанье" - ну что, раз хочется Вам в таком формате писать -   буду игнорировать тогда....что ж делать...

Вообщем нет никакой личной жизни. У человека есть только одна жизнь, за которую он может и должен взять на себя ответственность.

Да-а-а.. не знаю что и сказать.. Грусно если так...

Это хорошо, значит в Вашей церкви реально помагают...Рада за вас...

всегда - это хотелось бы, а вот реально - иногда, когда в том есть потребность. )))

хи...мне бы щаз как-то отделить церковь от личной жизни ))))) я живу жизнью церкви...перегиб, соглассна...работаю над этим...

Обращаюсь, когда мне не хватает веры, мудрости, знаний...

пойду за советом, но решения в любом случае принимаю я и ответственность за него нести мне.

какому-то служителю - нет ))) Есть круги доверия...в первый круг входят 3 человека. Если самостоятельно не буду справляться - таки да.

Есть круги доверия. Чем дальше круг - тем меньше доверия. Да, верю и знаю что могут и помогут.

Я столько же лет с Богом - сколько лет моей церкви. Росту и взрослею вместе с ней. Знаю всех практически по имени...это мой дом, моя семья. Вот так просто и банально ))

Впускать церковь в личную жизнь опасно.

Потому что они будут обсуждать личную жизнь на лидерском и тд.

Нет конфиденциальности как при исповеди, о ней нужно договориться.

Пойдут сплетни, а для семьи они губительны.

Проблемы в семье лучше решать самим, пока они не критичны.

Если советоваться - то только с другом, отношения с которым двусторонние,

он тебя поддержит в молитве и советах, ты его.

Если отделять церковь и личную жизнь, то получается некое противоречие. У первых христиан, что касается имения, небыло ничего своего, но все у них было общее. Ведь церковь (вселенская) это тело Христа  как можно отделять себя от него? тогда ты не член тела. Насколько мы отделяем себя от церкви или насколько мы связаны с ней, зависит от того насколько мы связаны со Христом.

А что значит жизнь "личная" и остальная? Многое зависит от человека. Есть люди сами принемающие решения и сами отвечаюшие за них, а есть ищущие советов всегда и во всём, но всё равно отвечающие сами за поступки :))) А насчёт "вмешательства", считаю, что церковь может вмешаться, если я спрошу совета, а если нет, то буду расценивать как навязчивый контроль. Никто самовольно не имеет права лезть с навязчивыми советами, как поступать человеку.

Бытовуха - бытовухе рознь. Если муж не оказывает жене "должного расположения" вследствие определенного отношения к нему жены, а жена на всех углах кричит, что муж с ней не спит, то это тоже бытовуха. Но здесь, церковь имеет полное право принимать активное участие в жизни этой семьи, потому что они подают плохой пример всем остальным в церкви, ведут себя неправильно и соблазняет остальных(или есть крик о помощи, на который нельзя не отреагировать). В общем, все индивидуально. В описанном случае, теще нужно сказать, чтобы не лезла в дела супругов, что сами разберутся, проблемы есть в жизни каждой семьи, если проблемы серьезные, то нужно будет ей сказать, что придется сказать, скажем, мужу, откуда информация и это тоже может вызвать напряженность, ну а потом постараться поговорить с мужем, если скажет, что все в порядке, рабочий момент, то дальше и лезть не надо.

Это правда, если в церкви есть такая порочная практика, то здесь открываться нельзя, будут сплетни, и люди потом будут косо смотреть на тебя. Если нет тайны исповеди и потом это будет обмусоливаться - будь нем, как рыба, только тогда нужно хорошо подумать, нужно ли мне быть в такой церкви, в которой я не могу обрести помощь, совет, принятие и поддурежку.

Это правда, если есть доверительные отношения с пастором (т.е. вы можете с ним поговорить, как с духовным отцом) и вы знаете, что он в любви вам поможет советом и будет за вас молиться без осуждения, то лучше посоветоваться заранее, чтобы избежать более серьезных проблем. В конце концов "при множестве советов состоится предприятие", никто вас не заставляет следовать этому совету, если он не применим, но разные мнения не помешает выслушать в смирении.

Контроль личной жизни больше свойственен сектам - легче управлять, давить, требовать, влиять, одним словом манипулировать. Тайна исповеди во многих харизм. организациях не соблюдается, хотя есть и постоянные призывы, придите, расскажите, откройтесь, поможем, люди открываются, правда об этом потом многие узнают, и человек как-бы попадает в мышеловку - вокруг него люди, которые знают полностью все твои слабости... Помощи, как правило, из этого не получается, а вот вред огромен - таким образом, человек  чувствует себя подневольным, как-будто на него одели ярмо. Это мощный рычаг манипуляции в подобных системах.

В свою личную(семейную)жизнь никому не позволю вмешиватся.

Семья, нпример родители, может вмешиваться в процесс выбора спутника жизни? Думаю, что может. Конечно не всегда это вмешательство удачное. Но еть и много положительных примеров.

Церковь - в некотором роде наша духовная семья, там есть браться , сёстры, духовные отцы. Поэтому в некоторой степени церковь может смешиваться в вашу личную жизнь. Но именно в некоторой степени. На грани советов и назиданий. Но ни в коем случае не должно быть тотального контроля.

Давно для себя решила, никогда не пойду к пастору с проблемой или каким-то грехом, это потом будет приводиться как пример в проповедях и на лидерских, и в конечном итоге, это будет достоянием всей церкви... могу обратиться за помощью только к самым близким друзьям... понимаю, это ужасно, когда ты  служитель и не можешь доверять пастору...

Церкви настоящей, ну как в норм. семье, допустимо , а в религиозной организации, как там уставом предусмотренно. Вы про какую Церковь спросили ?  Почитайте Деяния, там "все верующие были вместе , вместе собирались каждый день, имели все общее" . Церковь Христа - нормальная семья, где не вмешательство , а участие всех.

Понимаю о чем вы говорите, это неправильно, потому что многие моменты, когда пастор их приводит в проповеди, многими узнаются и человек сидит, как оплеванный, мудро, если пастор, консультируя человека, попросит разрешения использовать этот случай (конечно, строго конфеденциально, без узнаваемых подробностей) как пример в проповеди, если разрешит человек, то можно. Еще хуже, когда ты открываешься, в поисках помощи и решения проблемы, а тебя еще за это на замечание или отлучение, т.е. начинают давить дисциплинарными мерами, или отношение к тебе меняется, потому что знают твою проблему. Нужно служителям возрастать в благодати и ценить открытость людей, потому что стоит людям понять, что ты не хранишь тайну исповеди, все, не будут доверять, будут закрыты. Человек должен знать, что он получит совет, поддержку и решение ситуации, без осуждения и обвинения, тогда и Дух Святой будет действовать в этом общении.

мало того, может обнародовать какой-либо конфликт (без упоминания имен, конечно), касающийся его и члена церкви, а на лидерской может и с именами... недавно пришлось "реанимировать"  сестру, после одного инцидента с пастором, но на пару собраний она все-таки решила не идти, потому что точно знала, что пастор будет говорить об этом случае со сцены (может даже построит на этом свою проповедь). И я ее уверяла, что пастор этого не сделает, и из-за этого не стоит не идти на служение (хотя уменя были глубокие сомнения на этот счет). Так и вышло, ближайшая проповедь была построена на этом случае, хоть имена не назывались, но все многим было понятно, про что речь... Хорошо что в тот день не было этой сестры, иначе еще бы одного "пинка" она бы не выдержала...

Как это реанимировать? Человека до больницы довели?

думаю, что церковь не должна вмешиваться в это дело, но вот благословлять такой брак или нет - это уже дело церкви. Если избранник атеист, наркоман и уголовник, то вряд-ли пастыря и церковь возмут на себя ответственность молиться и благословлять такой брак.

Еще могут помочь советом. к которому вы можете прислушаться или не прислушаться. Но запрещать не имеют права.

Духовно, конечно.  :)))))   выводить ее из состояния обиды, горечи, молиться за нее.

На самом деле, я считаю вопрос несколько некорректным. = Церковь ни в чью личную жизнь вмешатся не может ибо это две разные совершенно сущности. В Вашу личную жизнь могут и вмешиваются посторонние ЛЮДИ. Такие как Ваш пастырь, просвитер, братья-сёстры. Причём, вмешиваются зачастую вероломно, преследуя какую-либо выгоду для себя, любимых. Я знаю о чём говорю, потому что видел своими глазами всё это, да и уверен, что многие здесь подтвердят, кто когда нибудь посещал/посещает собрания пятидесятников. У меня был отец и есть мать, которые всегда давали и даёт мне свои советы, но мне с ними повезло, т.к. они достаточно умны, чтобы уважать и моё мнение. Я не навижу насилия, потому что видел его в других семьях и мне жалко тех людей, которые его терпят (подвергаясь обману) да и которые его творят (обманывая).

Пастор в бывшей церкви , большой любитель давать бесплатные советы, лез  ( да и сейчас лезет) в личную жизнь своих прихожан. На ком жениться ,а кому нет- это он всегда знал. Но иногда доходило до маразма.Например одной даме он посоветовал не вступать в интимные отношения со своим неверующим мужем. Причем все эти разные подробности всегда становились достоянием всего народа.

Однажды , когда он пытался научить меня какую зарплату я должен выплачивать рабочим , пришлось ненавязчиво объяснить , что бизнес и моя семья - это те сферы , куда пасторам нос совать не стоит.

На несколько лет мы пришли к пониманию...

Пастор нонешней церкви интелегентен и неназойлив.

Никто не имеет права вмешиваться в вашу личную жинь, в смысле контроля! Допустим совет, т.е. если вы попросите совета. Если даже апостол Павел не вмешивался в личную жизнь верующих, то кто имеет право? "6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление...25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным." (1Кор.7) Есть вещи которые нельзя преступать никому (заповеди), но в остальном вы свободны перед Господом и никто не имеет права лезть (без вашего на то дозволения) в вашу жизнь!

Да до такой-же как и в семье.. Подход только Библейсий.. даже если кто-то действительно желает помочь своим жизненным опытом. У нас в церкви все на уровне рекомендации, если это не грех.. или не ведёт ко греху..

Все кто до этого прислушался, ничего не потеряли а наоборот приобрели.. Может не так быстро и много как хотелось, но прогресс на данный момент у них существенный.. что духовный, что семейно-материальный..

А все кто поступил по своему, как считалось ему правильным.. порой используя так называемое - "молчание Библии".. То или в больших проблемах, что семейных, что матариальных.. (как сказал один брат - "в долгах как в шёлках".. Или вообще уже в миру.. А некоторых уже нет и в живых..

Ничего личного.. просто из личного опыта..))

Совершенно не про автора реплики, просто вспомнилось. У нас среди лидеров был однажды спор по этому поводу. В церкви есть брат у которого свой бизнес и некоторые члены церкви у него работают.  Этот брат-бизнесмен частенько задерживает зарплату или нанимает людей допустим не имеющих регистрации и пользуясь их безвыходным положением платит зарплату на которую невозможно прожить. Так должна ли церковь вмешиваться в такие ситуации, ведь страдают наши братья и сестры. Или бизнес - личное дело?