А как=же, а как-же! Только десятинка от 0 - скоко будет? Десть 0 или десятый 0?

неа, здесь только призраки летають, вот я например...

Наш разум  не   ограничен,  а не   развит (пока,  ещё),  но  жизнь продолжается...

мы рассуждаем над той, которая открыта.  А над  той, которая осталась сокрытой,  как  мы мы  можем рассуждать  -   ведь она  СОКРЫТА.

Вот, вот  про откровение  -   это интересно, особенно про личное.  "..Вы это даже не можете четко, логично, рационально объяснить..." - пишите  вы.    А  вы  сами-то   можете?

Вы  имели от Бога  откровения?  И,   как  вам  удавалось о них  рассказать другим?  Согласитесь , это  всегда  сложно  сделать,  ведь откровение длится даже не минуту, а мгновение! Но за это мгновение получаешь такой объем информации, которой   и на  целом  листе  бумаги не  уместится, если его  потребуется описать.     Почему  так? Да потому что наш разум принял эту информацию  во мгновение, а обрабатывает  её  намного дольше  -  мыслительный процесс у нас  не развит до такой  скорости (пока, ещё).

Это неправда, потому что  в делах  Бога  всегда  смысл, а то, что  мы не  сразу "догоняем" этот смысл вовсе не значит, что в делах Бога  есть бессмыслица.   Ведь  потом  мы  все же понимаем, что к  чему.   Верно?

думаю, что не от "фонаря"  а  со  своей  "колокольни...." 

Вот это  верно!       Согласна!

И наоборот нельзя  -  "Понять  чтобы  верить!"

Ибо зачем тогда  верить, если уже  все понято. 

Вначеле обсудим проэкт устава.

Вы, господин, так  сильно борющийся за  свободу, впадаете  в отвергнутое  вами,  -  устав!   Не ожидала от вас такого хода.

Разве  не достаточно  евангельского устава?

Вот  видите, как только  собирается  сообщество, так  сразу  находятся претенденты  на  власть  и на  казну..... все как  везде и как  всегда.....

Йа тут

А что это за устав такой?

Николай - россиянин, женат, занимается частным предпринимательством, в сфере обработки металла, он стал счастливым обладателем телескопа, любитель психологии.

А что такое  устав?

под чем нужно подставить подпись, а так же принести ксерокопию паспорта, ИНН, для начала

А под  чем нужно поставить подпись?     или это  лист пустой?

Если в уставе четко прописать все условия коллективного отношения, то проблем будет меньше.

Вернее их можно будет решать.

Например:

1) кассой распоряжается пастор единолично.

2) кассой распоряжается налогоплатильщик.

В одной церкви выработали такой докумен под названием "Церковный завет"

В одном из пунктов говорится:
- обещаю следовать за руководством церкви.

.

Заметтьте не за Христом и Его учением, а за руководством церкви.

ну если серьёзно, то устав имеют зарегистрированные собрания,

я лично этот док никогда в жизни не видела и не представляю себе его формат, но видимо, там прописывается деятельность этого общества, и именно, становясь членом этой поместной церкви, ты ознакомившись и подписавшись, даёшь обязательство выполнять всё прописанное неукоснительно.

Ето как берёшь кредит- лучше не торопиться и прочитать шрифт 8 внимательно,

например, я слышала такую страшилку, что в некоторых уставах религиозных общин прописано, что член церкви обязан полностью подчиняться пастору, так если надо куда-то поехать или пойти ,по первому зову- в ружьё, иначе нельзя, т.е. строгая внутрицерковная уставная дисциплина.

Это уже в духе New Age.

вы не поняли сути моего ответа. Мы можем рассуждать, так как имеем предмет, для рассуждения, но в связи с тем, что информация сокрыта от нашего сознания, мы ее не способны осознать. Максимум, на что мы способны - делать свои ошибочные выводы ( так как информация изначально сокрыта, для осознания истинного положения вещей)

я про себя писал)))

я говорил это с христианской позиции))

Есть страшилки похуже. Я знаком со множеством уставов.

                 И вот когда в уставе все расплывчато, как дышло, куда повернул, туда и вышло.

В таких организциях все сводится к двум пунктам устава:
П. 1. Пастор всега прав.

П. 2. Если пастор не прав, читай (П. 1. )

правового значения такое положение не имеет, поэтому можно не страшиться такой страшилки.

вообще, заключается там всякие разнообразные церковные (братско-сестренские) заветы и прочее, вот там обычно вопросы религиозного культа регулируются. но такие заветы имеют идеологическое значение, не более! ну так сказать, дабы была бумага - материализованное воплощение идеи!

устав как учредительный документ все же преследует своей целью регулирование вопросов процедурного характера и имеет значение не столько для самой религиозной организации, сколько для регистрирующих органов!

Простите  меня, но  я, пробыв  членом  церкви с два десятка лет, так и не поняла  зачем нужны  все эти структуры,  уставы коллективного  отношения ......

разве  в евангелии не  сказано о коллективных отношениях?

Зачем вообще  нужна организация с иерархией  под названием "Церковь"

Читая  Новый завет и  принимая на  веру все там написанное, приходишь   в удивление, замечая,  как разница  действительность с  евангельским описанием.

В  евангелии написано, что   церковь это тело  Христово и что глава церкви Христос.

Но в жизни  церковь  -   это солидная организация  с  высокими стенами,  с  крышей в прямом и переносном  смысле,  с  начальниками и пастырями, среди которых  есть главный  и  ещё главнее,  итд....

Там же написано, что  Христос  ЖИВОЙ  и Он  среди тех, кто собрался во имя Его, пусть их будет двое или трое, но  Он к ним  все равно придет и   подарит им Свое общение.

А в жизни  опять не так.

Пастырь говорит, что он  поставлен Богом, чтобы  быть посредником  и все   записавшиеся  в это  сообщество (церковь)  должны разговаривать с пастором и слушаться  его, потому что  Бог ему открывает, а он открывает это   всем остальным.

Тогда  вопрос:  какое  место  отведено Христу  в этой  цепочке?

Ис.3 глава,

во всей "красе",

но мы уже зашли далеко,

***

давайте досужить)

предлагаю  к десятине ещё и сборы на постройку хатынки мне же, у самого Чёрного моря.

спасибо

церковь ведь организующее объединение людей. говоря примитивным языком, люди объединяются, чтобы что-то организованно осуществлять, молиться, читать библию, петь псалмы, проповедовать Евангелие. но ведь чтобы это все стройно и эффективно выполнять, церкви требуется менеджмент, пастор (топ-менеджер), который управляет делами собрания. ну вроде это логично!

вот люблю, когда приходят профессионалы!

здравствуйте, Роман!

предлагаю должность юрисконсульта

резюме можешь не высылать

я знаю, потянешь!

без испытательного срока

машина

мобила

обед

страховка

секретарша

з-та белая

а Живой кто есть?

В церкви должны быть следующие учредительные документы:
Устав.

Вероучение. (У правослваных и Свидетелей Иеговы или субботников это видно хорошо)

Внутренний распорядок. (название бывает разным )

.

Из практики знаю, что когда пишут, то обманывают, что это только для регистрации.

Поэтому стараются ничего конкретного не писать, а потом начинаются проблемы.

Нет четкого ответа, кто же является высшим органом власти ????????

Это отрывает двери для злоупотребления и диктатуры, приводит людей в состояния рабов.

Олеся, так не предлагают! если хочешь хату у Черного у моря, то облеки сие прошение миссионерскими целями. скажи, что на берегу Черного моря нивы много, а делателей мало. и задача церкви, стратегическая задача, обеспечить тебя, как миссионера в перспективе, хорошего качества жильем прямо в 200 м. от берега, что выходить из дому и сразу к ниве!

вот тогда мы сделаем отдельные зеленые конверты, и в церкви на крупном баннере объявим год миссионерских пожертвований, и слоган надо короткий! типа "щедро жертвуй, щедро получай!" или "давать блаженнее нежели брать!" потом, скажем, дабы финансовая нагрузка не казалась тяжкой, мы приурочем сие стратегическое пожертвование к буднему дню, скажем, к среде! и на собрании один брат или иной раз сестра будут вступительно агетировать паству за это пожертвование изобилием месть и Библии.

вот так соберем!

Христианство строится на личности - Иисусе Христе + Слове Бога. В Библии четко написано, что мы ходим не ведением (знаниями-разумом), а верою (основанную на Слове Бога, записанного чрез своих рабов, полученного в дух верующего путем личного откровения). А у Вас - билиберда в голове. Более-всего Вы занимаетесь синтезом праведного и грешного, в итоге получаете суррогат, не пригодный к употреблению и вредный для здоровья. Не пытайтесь всем вещам, чудесам,  которые записаны в библии дать логическое объяснение - у Вас не получится. Повторяю: примат веры, над разумом, духа над мозгами. Вторые не отвергаются, но в духовных вопросах занимают не первое место.

Вникать и вдумываться - это хорошо, а выдумывать свою ересь - это плохо. Есть догматы, основополагающие истины, отвергая, перековеркивая на свой лад, Вы можете потерять спасение, если таковое вообще имели.

все  верно.  Есть такое.  Я видела несколько уставов.

да  это так.  Но тем не  менее,   с ним знакомят сех  входящих  в данную организацию.  ОРГАНИЗАЦИЮ.

Не хочу быть в организации,   хочу просто быть в церкви,    где  живой  Бог.

ну, нет слов, одни эмоции))))))))порадовал!

я готова изменить свои стратегические планы и подвинуть все прежние цели ради сей благой миссии!