Шаповалов думаю выше папв римского.
Он по четырем каналам одновременно с Богом общается.
Видения расказывает и приглашает еще приходить и только к нему, только у него видения смые правильные.
У ШАповалова А . есть ли ерерархия?
Или там признается царственное священство?
Эта тема не для того, что бы поливать грязью служителей, а что бы выяснить серьезные вопросы!
Неплохая статья, в которой автор исследует проблемы возникновения "иерархии" в общине
Христос учил иерархии ? Нет. Эта форма есть в миру , и она перекочевала в церковь, только и всего.
Печально , не по Писанию , но это факт. Павел авторитет заслуживал и его советам доверяли.
Никто никогда не приказывал в Церкви . В семье другие принципы построения отношений, или вы еще не знаете что Церковь это семья ?
Но Христос ведь и обратному не учил. Он, по моему, вообще этот вопрос не затрагивал.
А иерархия была еще до Христа в Ветхозаветной Церкви.
Причем, эта ветхозаветная иерархия была предписана Богом. Так ведь ?
То есть, получается, что само по себе иерархическое строение Церкви как минимум не мешает духовному развитию отдельного христианина.
Затрагивал. Учил. См. например, Мтф. 20:25-28
Это общение,где каждый может выразить свое мнение,поэтому прошу не "нападать" на меня,если мое мнение не совпадет с вашими.
Господь уважает порядок,Он говорит в Своем Слове,что бы мы были послушны тем,кто имеет над нами власть.Пастор имеет над нами дух. власть,Господь поручил ему надзирать за Божьим стадом и мы должны уважать эту дух. власть.Если пастор будет неправильно надзирать за церковью,то Господь с него спросит за это.
Он никогда не говорил идти и становиться под власть, никогда не говорил быть подвластным человеку, не говорил быть послушным сатане. Человек сам себя ставит под иго, сам страдает, оправдывает свою ситуацию Писанием и тешит себя что страдает якобы за Христа.
Всем нужна церковь, нужны порядки, правила. И большинство блудит там, в своих рощах и садах насаженных там для красы глаз и успокоения души.Это лодки, которые строятся всю жизнь. Но в воду Христа входят ногами и намокают и тонут порой и даже остаются одни.
За Христом идти не хотят, хотят своего, сделанного своими руками, а просто жить не умеют, вернее боятся.
Хочу задать вам прямой вопрос. Иерархия православной и католической церкви- от Бога?
Ой ли? А что если Господь отменил ветхозаветнюю иерархию, то не будет ли грехом насаждение ее в НЗ Церкви?
вы следите за временами, следите за тем какими стали люди по прошествии 2000 лет. если во времена Павла люди нуждались в церквях чтобы меняться и возрастать, то сегодня люди нуждаются не в церквях, ибо от туда идет растление. Менталитет уже иной.
за 2000 тысячи лет люди получили столько знаний и возможностей к власти, что страх Божий даже христиан не может удержать. Его по сути просто нет. И личного водительства нет. И идут и строят то что поручалось делать кому то, когда то очень давно. Но у Бога на каждый сезон своя работа. Если тогда была весна и надо было насаждать, то сегодня уже зима и надо согревать близкое к смерти. А вы все пытаетесь насадить в мертвую почву. Церкви никому не нужны и пользы от них нет, ибо рано или поздно становятся обузой для духа. А вот настоящая нужда это в дружбе и в самой жизни, в налаживании церкви в семье, где все на своих местах стоит, где в мелочах происходит послушание. Но переступают друг через друга и бегут служить Богу. Ждут великих пробуждений, а в малом никто и ничто.
1Петр.5:5"Так же и младшие,повинуйтесь пастырям;..."-так учит Слово Божье. Почитайте 1Петра,там много написано о послушании.Слово Божье(Библиия)--это Авторитет для христианина!Не философия и мнения людей,а именно Библия. Если этого нет,то возникает вопрос:а христианин ли такой человек. Если все начнут свои рассуждения и мнения выдавать за истину,то начнется хаос. А Библия--это "фильтр",который отделяет истину от примеси.
Найдите мне места Писания,которые говорят нам о том,что мы можем не слушаться пасторов и не посещать Церковь,а жить сами по себе.
Вы же не ответили на вопрос!
Все говорят, что они, служители, только по библии и учат, только ДЕЛА не те. Бога надо слушать и проверять ВСЕХ служителей. Не говорят истины - отвращаться таких, пока не загубили! А Бог не оставит
А почему обязательно насаждение. Вы отвергаете такой вариант, что ранние христиане добровольно и по своей инициативе ввели институт священников, епископов и патриархов ?
Ну, допустим в Православной церкви взяли и отменили иерархию. Распустили Патриархию, расформировали Епархии.
Остаются независимые друг от друга приходы и священники с верующими.
Вопрос.
Что от этого выиграют рядовые верующие ? Я полагаю, что ничего не выиграют.
А что проиграют ? Думаю, что многое.
Если сейчас ситуации, когда приход превращается в секту во главе со священником, очень редки, то тогда, я уверен, каждый второй приход превратится в такую секту. И кто в этом случае сможет контролировать деятельность этого священника, кто его снимет за нарушения ?
Или объявляется какой-нибудь проходимец, шьет себе рясу, вытачивает крест и открывает свою "церковь", в которой будет проповедовать всякую ересь...
Да и других проблем будет больше на порядок.
И будет в итоге два варианта развития событий - или верующие соберутся и восстановят иерархию, или Церковь просто потеряет единство, развалится на множество христианских общин, большая часть из которых впоследствии прекратит свое существование (даже не по религиозным, а по вполне экономическим причинам).
Не совсем согласен. СЕМЬЯ это скорее всего Отец, Сын, Дух Святой и Церковь. Церковь это всего лишь часть семьи Божией. Церковь это братья и сёстры, если хотите. Поэтому Христос и сказал- не называйте отцом никого, и ибо один у вас Отец на небесах. Когда же люди восхищают это звание недостойно- это кража. И об иеархии он сказал- да не будет этого среди вас. Он призвал нас служить друг другу.
Неверно. Это то и изменил Христос. Он говорил: "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними [народами], и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Матфея 20:25-27). После чего Иисус, на вечере, вымыл ноги своим ученикам (Иоанна 13:2-17). Это учение Христа - новозаветнее. В Ветхом- всё по другому.
Еще один пример.
Павел ужасался, узнав о синагогальных порядках в Кор. церкви. Кор-не скопировали порядок иудейской старозаветней синагоги. Он пишет об этом с присущем ему тонким сарказмом. Вчитайтесь.
2Кор.11:19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
2Кор.11:20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
2Кор.11:21 К стыду говорю, что [на] [это] у нас недоставало сил.
Это был чисто раввинский порядок с поборами и мордобитием. Павел говорит (к их стыду)- У нас не достовало на это сил- мы давали этим паханам отпор.
Цитирую:"... христиане добровольно и по своей инициативе ввели институт священников". Тогда мы просто не понимаем, что такое священство! Священником не возможно стать по собственной инициативе, и не тем более по выбору людей! Брать себе священников это исключительно прерогатива Бога! "4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон. 5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя; 6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека" (Евр.5) Если даже Христос не мог Сам Себя, по собственной инициативе, назвать священником, то не тем более простые люди? Итак, с этой стороны мы видим, что в случае священства по инициативе чел. , такое священство-зло, потому, что не явл-ся священством Бога!
Человек является прихожанином храма и хочет стать священником. У нему присматриваются, годится ли он или нет, если что, указывают на ошибки, дают реклмендацию для поступления в семинарию, он семинарию оканчивает, затем его рукополагают в священника.
Видите, здесь не только инициативо одного человека, но и одобрение других.
Это, получается, не настоящий священник ?
А как Вы себе этот процесс представляете в настоящее время ?
Если верить Библии то нет! Священником Живого Бога невзможно стать выучившись в семинарии. Вы не можете стать священником по одобрению людей!
Давайте посмотрим Писание. "5... И от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею 6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь." (Откр.1) Кто делает нас священниками? Христос!"9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы." (1Пет.2) Священник тот, кто избран Богом и помазан Им Духом Святым!
Ну а каким образом это можно определить, избран он или нет ?
В Библии об этом что-нибудь сказано ?
Конечно сказанно! Я же привел цитату:"9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы." (1Пет.2) Каждый, кто принял и уверовал в Христа Иисуса и получивший Духа Святого, явл-ся священником Господа! А Главный Священник это Христос Иисус Сын Божий! Это, так сказать, сбылась мечта(замысел) Бога, что бы чтобы весь народ, а не одна группа среди народа, стали священниками:"6... А вы будете у Меня царством священников и народом святым..." (Исх.19)
без иерархии просто невозможен порядок-в церкви,дома,на работе.если нет иерархии то будет анархия.
А чем такая иерархия плоха?
Бог-Отец
i
Бог-Сын
i
Бог Дух Святой
i
Человек
i
сатана
И как ее применить в церкви?
Приводить не в церковь, а к Богу. Акцент сместить. И учить слушаться Бога:даже если и ангелы благовествоали бы вам не то, да будет анафема. Я читала про такую общину: Пастор приехал из другой церкви. Ему сказали:если вы не будете проповедовать нам истины - вы нам не нужны. Смело? Но по писанию.
Звучит "духовно", но какой смысл? Автор церкви Христос? Он же ее строит...
Спасибо за нетрадиционный взгляд. Как вы понимаете:"люди, чтущие Своего Бога, усилятся" Что вы в это вкладываете?
Что вы хотите этим сказать? Господь бросил строить Свою Церковь?