В Писаниях описан суд над Иисусом. Вердикт этого суда - обвинение на смерть.

Как вы думаете - это правильно? Павел же говорит - проповедуем мудрость, которую бы если знали, то не распяли Господа славы.

Поэтому, то, явно неверное обвинение на смерть - не есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ И НЕПОПРАВИМОЕ.

Это и ЕСТЬ ГРЕХ - неправедный суд. Мерзость пред Богом. Тогда, почему решение этого суда до сих пор в силе?

Сам думаю, што надо отменить и пересудить по-новому.

Ведь, осуждали и осудили Самого Бога! Не кого-то другого. Как же некоторые ждут и хотят откровений, если Бога осуждают или находятся в согласии с мнением осуждателей?

Так мы, когда приходим к вере, вроде как пересуживаем.  Мы же раскаиваемся и просим нас простить и начинаем молиться: "Да приидет Царствие Твое", то есть зовем Его на Царство.

Но не время было еще, потому что не вошло полное число язычников.

 Вот, не первый раз слышу об этом "полном числе". Каково оно? Есть о нем определенное мнение?

И, - разве полным числом язычников тогда Иисус судился? Насколько помню, имел место синедрион священников иудейских. Таких сейчас полное число есть?

В эпоху интернета можно уже говорить о полноте численного вхождения кого угодно. 

Ну это не совсем слухи.  Эти слова берутся из Библии, но полное число, конечно, никому не известно.  Также, как никто не сможет подсчитать, сколько язычников уже вошло.

К Римлянам 11:25 (BLB) Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, --чтобы вы не мечтали о себе, --что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; От Луки 21:24 (BLB) и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Хоть сейчас и время Ин-нета, но последний язычник может еще и не родился.

Хотя лично мне кажется, что конец уже очень близко.

Да, и интернет тут ни при чем. Апостол Павел настолько постарался распространить Благую Весть среди язычников, што о полном вхождении в число язычников подразумевать можно было давно. 

Многие просто осуждают евреев и делают их антихристианами благодаря тому, што именно они суд этот организовали. Но, это сейчас мы видим их, как евреев, народ, а тогда они были единственными священниками Бога. То, што Папа Римский, допустим, не согласен с их мнением по осуждению Сына - играет ли роль?

Да. Но, не ключевую. Решающая роль в ОПРАВДАНИИ Христа есть - убедить ТЕХ судей, што - ОНИ НЕНАВИДЯТ МЕНЯ НАПРАСНО, как написано в Евангелии.

Если бы Папа Римский имел власть в Ерушалаиме, видимо, договаривались бы с ним.

Но, он такой власти не имеет. А, власть от Бога. Именно колена Якова должны оправдать Того, Кто был подвергнут их превратному осуждению.

Даже, взять просто человека, какой он имел грех к смерти?? ... Кто-нибудь знает?

Почему только апостол Павел?  Например, в Скифию истину принес, как говорят, апостол Андрей.  А в Индию ходил апостол Фома.  Индусы его и убили.  Но ведь южнокорейцы и африканцы покаялись только в 20-м столетии, а Китай становится христианским сейчас.  Кто знает, может еще кто-то из мусульман должен принять Христа? Или в нашей безбожной в прошлом стране кто-то оставит атеизм и станет христианином.   Как мы это можем знать?  Это только Бог знает.

Понимаешь, Philadelfia, тут сродни пороховой бочке, - она давно стоит, только надо догадаться поднести искру. Какой политич. деят. не хочет стать ньюсмейкером? Взять того же Барака.

КАк ему прижать несговорчивого очкатого Биби? Ну, грубо... Натравить общественное мнение христиан, издание CSM, допустим, на партию ШАС... - и начать их поучать.

Это польшое поле для полит-актива. А, в нашем сейчас времени, когда все любят breaking news, только подними на глаза аудитории тему для пересудов - и привет, лавина пошла. ...

Полное число язычников - напоминает мне постоянную Планка из физики, извини за сравнение.

Хотя, Павел так говорит, да.

Полное число язычников - это величина, способная убедить изр. рав. функционеров в серьезности намерений общественности к ним обращающейся?

Такой - небольшой планетный референдум по вопросу?

Тогда, думаю, вопрос можно поставить таким образом - ВЫ ЗАЧЕМ ОСУДИЛИ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА? ОН НАШ БОГ. ДАВАЙТЕ, ПЕРЕСУЖИВАЙТЕ!

И подписи со всех стран, так?

Потому што - Бог праведен во всем. НИКТО не может осуждать Бога.

Даже, видишь, карикатуры на Мохамеда сразу находят широкий резонанс.

А, наш Бог запросто осужден! КАк такое может быть?! Мы верующие или как? ...

Пока вопрос висит. Не хочется нагнетать эмоции, но, собственно, тогда, интересуют мнения. ... 

А что Вы конкретно предлагаете?

Это хороший вопрос. А, што конкретно предлагаю, действительно.

Даже, лучше загадок Теиста.

Ну, давайте посмотрим на аналогичные примеры, а они есть - взять те же случаи с "неправильными" действиями вокруг персоны пророка Мохамеда - мы видим несогласие и призыв к действию прекратить подобную практику. Сайты исламцев сразу наполняются негодованием.

Вот, согласно этому и предложение такое же - понегодовать. Доколе!!! и т.д.

И, в реале, договориться сделать флэш-моб. Тогда в ньюс чэннелс попадаем, а дальше - по накатанной колее медиа-технологов, конешно, корректируя на собраниях христианских церквей.

Примерно, так.

Тогда и Вам вопрос - а, как это - кто исповедует Меня перед людьми..?

КАк исповедывать? Как бизнес-проект очередной? Это уже всех достало.

Информацией многие уже владеют, но она балластна, а ее бы хорошо оживить ... таким незатертым и непосредственно личным отношением.

Добавить личного отношения, вот, што предлагаю. А, то - все вертится вокруг налички, а это тупик и зло.

Можно просто защищать конкретную Личность, Она этого заслуживает. И незаслуженно обиженна и упразднена. А, Вы знаете - што заключено на земле - заключено и на небесах.

Што разрешено и отпущено на земле - разрешается и на небе.

На земле Господь, пока, осужден.

Так, это уже теплее. 

Осталось выяснить, против кого будем защищать и на кого конкретно негодовать?

Защищать будем против примиренцев, которые смирились с  необходимостью роли Супер-Жертвы.

Это основная масса, как я вижу "спящих" христиан. Им внушили и заблокировали в сознании священное убийство и Великий Труп, который, якобы, - необходим для умилостивления гнева злобного Папаши.

Поскольку перед своими глазами этот Злой Отец видит Труп Сына, то - Он сразу умиляется и гнев свой переводит в свою милость к тем, кто Его Сына убил.  ... - ?? ...? без комментариев вобще

Это, всегда слышу, когда говорят о том, што - не надо уже приносить постоянные жертвы за грех, есть ОДНА, на все времена, Большая Жертва.

Вообще, этот раздел слабовато проработан. Надо посвятить ему конечно отдельное внимание.

А, негодовать, - на всех. Но, в основном, именно на этих судей, которые и сейчас являются иудейскими духовными авторитетами, конкретно - раввинат. Вот, на них негодовать. Доколе!!!

Почему подвергли конкретного человека неправедному суду на смерть?!

Реабилитировать его возможность есть? Да. Это нормальная судебная практика - после перегибов, признать вину уже и суда и на неправильно осужденного отменить приговор.

Видишь ли, оказывается, судить человека на смерть или жизнь, по иудейским понятиям - нужно 23 раввина.

А, в Апокалипсисе - 24 старца. !

Являются ли раввины старцами? - по большей части, да.

Ну, ... одного не хватает, - найдем кого-нибудь, какого-то авторитетного старца-представителя от христиан. Вот - судейство по Писанию готово.

Это должно быть СУД НАОБОРОТ тому суду, который записан в Евангелиях.

Этот ли СУД оправдательный записан в Откровении? Вопрос.

Международный трибунал?

А что, царскую семью же реабилитировали!

Да суд был неправеден... Но ведь Отец, как Верховный Судья, оправдал Своего Сына:"6 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." Т.е. я понимаю, что решение неправедного суда не имеет силы...

Воскресение Христа доказало не праведность суда и праведность Праведника! ТЧК! :)

че тут еще мусолить то?

отменен приговор не только Ему, но и нам грешникам! Аллилуйя!

Аминь!  Христос воскрес!  И мы в Нем искуплены и прощены.  И посажены на Небесах.  Аллилуйя!

Если мы по вере в Завете с Господом, то мы в Нем.  100%

А вот даем ли мы Ему место в нас, вот вопрос.

если мы в Нем не возможно, чтобы Он не был в нас!

Core, пишите по теме!! Известно, что у Вас меры нет.

Понимаете, в чем дело, core говорит и имеет полностью на это право, што - не может человек ничего принимать на себя, если не дано будет ему свыше.

Здесь две позиции: первое, - поэтому-то начинаешь думать о такой акции, сравнимой с заключением Завета Моисеем, когда человекам, чрез Моисея было дано СВЫШЕ несомненно.

Учредился Израиль, как народная духовность, такой культурный и Божественный феномен многих людей, сообщества их. А, не только, допустим, Авраама, друга Божия, или самого Яаакова, а он и бороться с Богом не стеснялся...

То есть, именно дорогому core здесь и не хочется возражать, он вполне прав о том, должен быть некий ФАКТ отдания свыше. Это первое.

Как это схождение может происходить - тема обширная, я задавал вопрос о бревнах, из которых Илья сделал Богу свой жертвенник, ЖЕРТВЕННИК ЯВНОГО СХОЖДЕНИЯ ! - и спрашивал, он сделал и устроил жертвенник из 12-ти бревен по количеству колен Израиля, и Бог это ПРИНЯЛ, это было Богу угодно и правильно, Он посетил этот рукотворный жертвенник Своим Посещением.

А. Так же, в теме Юры FatalitY о Мадонне, так как он разрешал писать все подряд и ничего из постов не удалял, расписали што, оказывается - крестное хождение Иисуса можно рассматривать через жертвоприношение Ильи, когда он спорил со многими пророками Ваала. Это принято и рассматривалось.

Вопрос о бревнах был задан: если Илья устроил жертвенник с бревнами и бараном и вызывал Бога и его посетил Господь , то же самое - Христос-Агнец закладывается на жертвенник из 12-ти бревен, Агнец-закланный, ВОПИЕТ к Богу, мы знаем как, И, НЕМАЛОВАЖНО, - БОГ ПОСЕЩАЕТ ЕГО!

Так же, как и Илью - несомненно. Но, Илья просил - услышь в огне. И мы видим огонь.

Иисус просил - не оставлять, И ЭТО ПОСЕЩЕНИЕ НЕ ТАКОЕ ВИДИМОЕ, но оно обязательно присутствует.

Вот, и вопрос - ШТО двенадцать бревен?

Халма через день нашлась и сказала - ты шутишь? Какие бревна?! Там же написано сделал жертвенник из 12-ти камней.

Ну, и ладно, ошибся, извинился, привел псалом, в котором УЖЕ ДАВИД произносит те слова обращения, которыми сначала говорил Илья, и мы смотрели, потом Иисуса. Это где 21, где 22й псалом. Разный по псалтырям.

Так вот, вопрос остался - ШТО камни?

И тему удачно закрыли и все рассуждение из-за грубости участников и их жалоб админам - тоже.

На вопрос никому не надо было отвечать. А, он... может и важный в связи со схождением.

G777 там говорил важности и святости этого жертвенника, это великая Святыня и каждый кто к ней прикоснется - освятится. Поэтому и говорю, неплохо было бы уяснить, ШТО же это? Эти двенадцать камней на которые возлагался Агнец Иисус.

Так же, из посланий и Деяний апостолов мы знаем, што Духа они передавали никак не иначе, а НАЛОЖЕНИЕМ РУК.

Вот, становится гражданин, к нему подходит равноапостольный субъект и налагает руки на него, - и гражданин принимает Духа. ! После этого core уже нечего будет возразить - все по Писанию!

Тогда скажем, - хорошо, камни у Ильи, это ученики у Христа, Его апостолы, с которыми Он вечерял накануне Своего ареста.

Но, - камней-то двенадцать, а учеников одиннадцать, или Иуда- тоже камень? Или Павел уже предъизбран? Павла же не было на вечере...

В общем, одно можно сказать - определиться с камнями было бы неплохо.

Камни, наверняка, апостолы, взять хотя-бы того же Петра, основание Церкви.

Схождение Духа прикасанием к жертвеннику, или наложением рук такого Живого Камня - обязательно.

Устраняет почву из под ног ереси приводит исповедников к апостольским началам.

Вот, core,  и удостоверьте, какого камня из двенадцати Вы коснулись.

Понимаю, што 12й, Камень, был Сам Спаситель, до тех пор, пока не коснулся в пустыне Савла, и положил уже его в жертвенник Себе.

То, што Иисус камень, так о Нем сказал Петр, и пророк Иешаягу, Исайя, - Живой камень Сиона, камень положенный на преткновение.

Потом, действительно, Павлу Им было сделано схождение Духа, как изранному сосуду.

Но, повторю, хотя не особо здесь все это мудро - никто ничего не отвечал, все только препирались, до ругани и оскорблений, и модераторы все напросто - прикрыли.

Это все о первом. То есть СХОЖДЕНИИ. ПОСЕЩЕНИИ.

Есть второе, - ХРАМ.

Ну, будете смеяться, у меня даже есть  его видео. Нормальное, большого Храма по пророчеству Йехезкеля.

Уже сделан его 3D  макет, даже жертвенник там дымит.

Откуда это взялось?? Не знаю, абсолютно. Человек имеющий это, зашел сюда и расположил на форуме, все без внимания провисело месяцев 8. А, потом тему опять прикрыли, как только она ожила.

Профайл удален.

Тем не менее, там все нормально, грамотно расписывается.

Место реального Храма пустует. Установили, где именно был Йехезкель, когда видел Храм, и говорил о нем.

Как бы плюс к тому расшифровывают люди и Даниила, уже таким факультативом...

Это второе. И есть третье.

Третье. Што в Храме-то??

А, в Храме - Завет. Какой? Новый. В чем, в крови жертвенных животных?

Нет. В крови Бога и Его народа, который есть - Ему священство по чину не левитов, а Иуды.

Какой же это Завет? Простой - Кровь Бога, Кровь Христа, Святыня и пропуск на небо, содержится и заключена в крови потомков Израиля. В самой их человеческой крови. Если они не убийцы и не грешники и девственники, то есть - не несут на себе никакой другой крови, то они - ПРЯМЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ НОСИТЕЛИ КРОВИ СЫНА БОЖИЯ. Суть, сыны.

Поэтому, этот Завет - Завет сынов с Богом.

Это третье. И есть четвертое.

Четвертое - это оправдательный СУД.

Без него Завет сынов нельзя заключить. Как же заключать, когда отцы не кого-то иного, а именно этого человека подвергли, даже, незаконной казни. Распятие же это не по закону  иудеев.

Они этого человека, по сути предали в чужие руки - ШТО, отреклись от ЗАВЕТА?

То есть - там не только осуждение невиновного, и заявка на отступничество тоже.

С такими отягощениями когда Духа ждать? ... Это четвертое.

И, если не пошевелются - надо их шевелить, ... все уже аргументация исчерпана.

Конечно, Сенатор, я как раз о СУДЕ БОЖЬЕМ, о Его праведности в нас!

Так вот отвечая по теме, согласно Писания, вопрос о СУДЕ ЕГО, ВЕРНО ставится так,- СУД не над ИИСУСОМ, а СУД НАД ПЛОТЬЮ, ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ!

потому как сказано, что это Именно ОН ОСУДИЛ ГРЕХ ВО ПЛОТИ!

То есть изгнал князя мира сего, рассуждающего по плоти в Писании и пленившего ГРЕХОМ подобного разумения многих., и восседающего в ХРАМЕ БОЖЬЕМ, выдовая себя за бога, равно как и в сердцах многих, ибо МЫ ХРАМ ЕГО, ТЕЛО ЕГО, а князь этот внедрился духом обольщения, как раз таки в ОБРАЗЕ всё той же ПЛОТИ, а ДУХ ИСТИНЫ НЕ МОЖЕТ ВОЙТИ!

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии (ОБРАЗ) плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти

(Рим.8:3)

Потому и сказано..

И как человекам положено однажды умереть (В ВЕРЕ С НИМ), а потом суд (ВОСКРЕСЕНИЕ из МЕРТВОГО СОСТОЯНИЯ ВЕРЫ)

(Евр.9:27)

Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут (уже- живущие не по ПЛОТИ, а по ДУХУ)
(1Кор.15:21,22)

В принятии ДУХА ИСТИНЫ, которого мир НЕ может принять, потому как внутрь себя НЕ ВЕРУЕТ ИСТИНЕ, языки кодов распознавания, различения разные.. Вот и разминулись в сердцах своих с Ним!

И вообще, СУД ЕГО каждый ДЕНЬ добровольный для тех, кто любит истину Его,

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

И нет твари, сокровенной от Него но все обнажено и открыто перед очами Его

Ему дадим отчет.

(Евр.4:12,13)