Меня интересует такой вопрос: Является ли схождения "благодатного огня" в Иерусалиме чудом от Бога или это фальсификация религиозных лидеров? Как понять этот факт, каждый год в храме на месте которого был похоронен Иисус, происходит такое чудо, и именно у православных священников? И если этот огонь сходит от Бога, почему в наших церквях нет такого проявления (только я не знаю, зачем это нам нужно)?

Серьезный,я думаю тут вы сможете поучавствовать в дискуссии на интересующий вас вопрос.

http://forum.invictory.org/subject.html?id=8658&cat=86&page=3

Не заметил, что тема уже существует... Sorry.

Спасибо всем за ваше время!

может и от Бога...по вере их раз они ТАК верят и это их точка контакта веры...

Вполне возможно что и от Бога ведь БОГ МОЖЕТ такое....почему нет..?

.может и не от Бога...манипуляция человека...возможен и такой расклад...

Нам трудно судить на основании внешних проявлений так как мы ни сердец их не знаем ни планов и намерений Бога к ним...

То есть СУД наш будет неправеный и необъективный ввиду ограниченности..

Только и можем сказать ВОЗМОЖНО это

чудо от Бога или фальсификация...

Да, трудно всё это понять. Но ясно одно - чудо происходит. От кого? Вот это сложный вопрос...

Не знаю фальсификация ли это.. Эсли это фальсификация, то считаю очень продвинутая.. если до этих пор ещё не раскрыта.. Но я всё-таки считаю, всё это намного серьёзней..

Если интересуетесь, почитайте мои иследования в - ЭТОЙ.. ветке..))

С уважением.

Да, я читал. Спасибо. Я тоже так думаю. Ну почему то ещё не одним служителем не было заявлено, что это происходит от демонической силы. Или может никто об этом особо не задумывался?

так много и служителей и просто христиан которые бесов видят во всех чья форма и подача служения отличается от ихней...и не составит труда найти другого служителя который увидит бесов в том служителе который увидел демоническую силу в благодатном огне у православных....

если бы во дни Павла появился обвешанный идолами вызыватель умерших через иконы и входил в могилу, чтобы вызвать огонь, кто поверил бы ему? Знамения совершает Воскресший, чтобы покорить вере язычников, а не подтвердить чье-то чуждое благовестию Павла учение. Иисус подтверждает свое слово знамениями, а не учение человеков. Так и слова проповедников не становятся истиной от знамений (Бенни, Джейрока ит.п.)

20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Иисус все чудеса совершал на виду, а не в могилах, и знамения перечислены. Знамения не делают учение истиной.

24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю, 25 Который делает ничтожными знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает глупостью,

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", - 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и [так] истреби зло из среды себя.

призывают отступить к вызыванию умерших, служению иным богам: святым, Матери, поклонению учениям и постановлениям человеков, которые Павел не благовествовал.

типа синдром защитникa осажденной крепости....что ли?

Моя бабушка Прасковья родилась в 1898г.  Она была глубоко верующей женщиной, молитвенницей. Ее уже нет с нами 27 лет. Она рассказывала моему отцу об одном примечательном событии. Когда она была замужем с нею жил ее дедушка, по старости он больше лежал на печи. Однажды бабушка ходила в церковь на Пасху и взяла из дома большую свечу. Когда она вернулась, дедушка спросил ее, какую свечу она брала. Она ответила:"Ту, что лежала на припечке". Дедушка горько заплакал: "Что же ты наделала. Ведь эту свечу я привез из Иерусалима, из храма гроба Господня, на которую сошел благодатный огонь. Я очень хотел, чтобы, когда я умру, вы положили ее со мною в гроб".  Но делать было нечего, остаток свечи остался в церкви, где бабушка зажигала ее на Пасху.

Оказывается, мой прапрадед был дьяконом православной церкви в с. Рогинцы Сумской обл. (тогда Черниговской волости) и ходил (!) паломником в Иерусалим на Пасху. Он рассказал бабушке, что все они стояли в храме и у каждого в руке была свеча. Все молились и в величайшем благоговении ожидали действия Божьего, было сильнейшее напряжение и вдруг у всех одновременно вспыхнули свечи. Прапрадед провел свечою по бороде, но борода не горела. Это Чудо Божье оставило в его жизни такой глубокий след, что до глубокой старости он сохранял эту свечу и хотел быть похороненным с нею.

Какое это все-таки благословение иметь верующих дедов и прадедов. Если бы не их вера и не их молитвы, где мы сегодня были?

Здоровский рассказ, спаси Господи!

Такое и в наше время происходило - по словам очевидцев, когда вспыхивали сами собой свечи в Иерусалиском храме.

"зрелище так зрелищщще" - люди с ошарашенными глазами от огня дерутся друг с другом

Неверное никому это не нужно, кроме православных.. Как говорят: - "чем бы дитё не бавилось, лишь-бы не плакало".. К спасению оно не относится.. к Богу не приближает тоже.. Вот потому наверное, и мало кто из христиан этим интересуется.. Когда-то я всё-таки встречал статьи христианских служителей, которые высказывали сомненние по поводу этого чуда.. но не агрессивно, так вскользь.. Встречал даже статьи, что в той нише где появляется огонь, видели какую-то оптику.. Это же мне рассказал и брат, побывавший в том году в Иерусалиме.. Говорит он глянул мельком в нишу, говорит что-то вверху блестело, вроде как линза.. Но он не уверен.. Может лазерное устройство..? Там ведь нельзя ни снимать и останавливаться и заглядывать везде.. привели тебя.. провели, показали и гуд-бай.. Исследователей не пускают..

Не буду утвердать, что это человеческие технологии, но уже сказал, что очень сомневаюсь, что это "чудо" от Господа.. Да и "холодный огонь"... далеко не чудо и применяется в феервеках.. Много эфирных масел, могут тоже гореть не обжигая.. Выгорело масло.. пошёл настоящий горячий огонь.. Так, что может Eliezer7 и прав..))

Вы же прекрасно знаете, что свои церкви сатана трогать не будет, там тишь да благодать, а в Божьей Церкви до последней своей минуты будет сеять раздоры...

Как всегда выдаете на гора выдумки за православных (((

вовсе не выдумки, я тоже хотел это написать - низкоэнергетический горючий материал с добавками вроде спец. пороха, воспламеняющегося от опред. условий ....

Что б мы без ваших откровений делали?)))

- теперь уж никуда без них - вон они чуть выше )))

Конечно,фальсификация!

Вы это точно знаете?

 А Вы точно знаете,что нет?

Я первый задал вопрос, и вы первая что-то утвердительное без доказательств написали...

И сказал Самуил всему
дому Израилеву, говоря: если вы
всем сердцем своим обращаетесь к
Господу, то удалите из среды себя
богов иноземных и Астарт и
расположите сердце ваше к
Господу, и служите Ему одному, и
Он избавит вас от руки
Филистимлян

А почему тогда Кураев высказал мнение, что огонь благодатный добывается с помощью зажигалки в кармане?

всякое чудо от Бога призвано служить людям и приводить 1.ко спасению 2.к возрастанию в духе 3.к познанию Бога через тесное общение и действие благодати

бессмысленных чудес у Бога нет

что происходит в Иерусалиме - беснование (именно беснование !) арабской молодежи, толкотня, ожидание чуда без цели (как новый год - чего то ждешь, а он просто приходит).

и главное, что должно сопровождать всякое действие благодати, но этого нет - я не слышал, что бы там было массовое покаяние, не слышал о свидетельствах спасенных людей (да и вообще, какое спасение может быть в православном учении...) - просто ежегодное массовое предприятие.

вывод - либо дурят мастерски, либо демоническое воздействие.

Уже писали по поводу этой статьи, что он неправильно перевел слова патриарха. Отсюда и его дальнейшие рассуждения.

Очень вразумительно и здраво! Респект и поддержка!

Если вы поддерживаете, то объясните, в чем смысл беснования Благодатного Огня?

зажигалка не той марки?