Доросли ли постсоветские Церкви до внешней миссии?

все зависит от того, что Вы понимаете под "внешней Миссией"? И, желательно, более конкретно, а не что-то в духе: "нести евангелие во все народы" :)

а почему бы и не нести евангелие во все народы? Хотя вы правы, нужна конкретика.

Внешняя миссия - это проповедь евангелия не себе! не своему народу. и мой вопрос очень прост, доросли ли мы до того, чтобы служить не только себе? стали ли мы полноценной Церковью? Церковью, которая несет Евангелие по всему миру.

Мы слишком погрязли в своих проблемах, решение которых занимает наше время и силы настолько, что не остается этих же самых времени и сил на то, чтобы хотя бы обратить внимание на верующих в других не то чтобы странах и народах, а даже в других городах своей страны. "Нам бы со своим разгрестись..."

Я считаю, что миссия начнется с того времени, когда мы, как написано, "забывая заднее, (будем) простираться вперед"; не обращая внимание на свои проблемы и заботы, которые, несомненно, нужно решать, идти и служить другим, которые страдают и побольше нашего.

Я думаю нет, и это ненормально, потому что по времени уже давно должны были!

согласен. Много Бог дал нам, а мы пока так и не воспользовались Его дарами, разве что для себя

Я думаю, что проблемма тут,  в первую очередь, в пасторах и служителях:"11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова..." Если пастырь не делает то для чего поставлен, проблемма возникает не только у него, но и во всей церкви. А многие служители больше заботятся о своем комфорте, чем о "совершении святых".

Братья, задумывалась об этом не раз и все время приходит мне на сердце то, что мой народ непросвещен в Евангелии, далек от Бога, и в основном, не спасен. Миллионы людей даже не религиозны, не говоря о возрождении свыше. В городах и селах люди не знают Христа. Они что-то слышали о Нем, но никогда не задумывались о себе и о Нем, не думали о том, что можно и нужно иметь с Ним отношения, что без этого их жизнь не имеет смысла. Люди 3 раза в год посещают церковь: Рождество, Пасха, Троица. И это для многих потолок их отношений с Богом. Они несут корзинки со снедью и радостно подставляют свои лица под брызги "святой" воды, которой батюшка окропляет и корзинки, и их хозяев. Люди смеются, радуются, говорят общепринятую фразу: "Христос воскрес" и также чуть смущенно отвечают: "Воистину воскрес!", приходят домой, вкушают освященные куличи, едут на шашлыки, где общаются с друзьями и утомленные свежим воздухом засыпают. Утром встают и уже не имеют Христа в своем разуме, просто продолжают жить без Него до следующего праздника.

Они хорошие люди, но не имеют богопознания, а значит и спасения. Я уже не говорю о том, что когда им говорят о Христе, как основе их жизни, сразу начинают скучать или избегать разговора с "сектантами", потому что в их восприятии у сектантов - Бог какой-то напрягающий, заставляющий думать о конце жизни и месте, куда уходит душа. У "несектантов" Он "гораздо" лучше, потому что о Нем можно не думать.

Глядя на мой неспасенный народ, я думаю: "А надо ли мне ехать на край света, чтобы благовествовать там неспасенным?", когда в моей стране люди умирают пачками, так и не уразумев для чего жили и куда они пошли. Ведь одна из самых известных Евангелистов нашего времени Кэтрин Кульман вместе с еще одной сестрой обходила с Евангелием местечки (села) своей родины, где колокольчиком созывала людей и проповедовала им где-нибудь в амбаре.

Иисус сказал: идите и научите все народы. Если бы еврейские рыбаки не послушали Его и думали только о своем народе, то у наших народов не было бы ни какой надежды вообще, как впрочем и унас самих.

Согласен, что мы должны прежде проповедовать своим, но как правило те, кто критикуют внешнюю миссию, критикуют и внутренюю,

На каждом континенте сегодня уже немало, а где-то и много, возрожденных свыше верующих именно из этих народов, знающих язык и обычаи своих народов, которые имеют силу Духа Святого для того, чтобы проповедовать Христа. Посланничество имело конкретный смысл в начале христианства, когда христиане были только в Израиле, чтобы дать толчек распростанению его по всему миру.

Христианство стало мировой религией и современные средства информации сделали проповедь Евангелия доступной почти по всему миру. Фактически Евангелие уже проповедано всем народам. Проблема лишь в восприятии евангельской вести и ослеплении духовного зрения, когда люди, слыша, не слушают, видя, не видят. Надо продолжать благовествовать, потому что в мир приходят новые люди, которые могли не слышать этой вести из-за юного возраста, и чтобы ходатайствовать за тех, кто уже слышал, но не принял верою, чтобы они могли спастись.

Ехать из Америки пробуждать Украину? Американские христиане уже столько сделали для той же Украины, что есть смысл копать глубже и вымаливать и благовествовать своему народу, чтобы их труд оказался нетщетен. Ехать из Украины пробуждать Америку? Апостол Павел писал,что он старался строить свое служение не на чужом основании, а там, где никто еще не трудился. В этом отношении та же Америка уже паханное-перепаханное поле.

А вот когда мне рассказывают, что в каком-то западном селе на Украине появился новый вид токсикомании, в который втянуто все взрослое население (кто-то возит жидкий эфир в бутылках, люди выливают его в емкость и дышат его парами), ужасаюсь и понимаю: вот, где нужен Христос и не заморские проповедники, а свои, проповедующие понятным языком. Еще понимаю, что ехать в это село очередь желающих не выстроилась, но если хотя бы 2 или 3 согласились там молиться и служить этим людям, то людей бы можно было бы спасти.

Аминь сестра. Только это несколько не по теме.

Со всем согласен, кроме разве что средств массовой информации. По своему опыту служения в исламских странах скажу, что 85% населения там не имеет возможности доступа к СМИ вообще, тем более к христианским. Да, там есть христиане, но им как и нам необходима помощь. И здесь мы говорим не о стратегии миссии, а о ее необходимости.

Так же согласен, что поместная или национальная Церковь прежде всего призвана проповедовать о спасении в Иисусе своему народу, -- это непреложная истина, но и о великом поручении не стоит забывать. Тем более, что я уверен ,что Церковь должна дорасти до внешней миссии, т.е. быть сильной и открытой, эффективно служить там где она есть.

Любого рода пробуждения всегда выливались в миссионерский порыв.

Согласен, то что Бог делает в Пакистане уже вызывает серьезные опасения в исламском мире. Мне прислали выступление имама (переведенное на русский язык), где он призывал вернуть их миссионеров из Европы, чтобы не допустить развития христианства в их родной стране.

Церковь должна распространять верви своих шатров во все стороны. Проповедовать всем и конечно же прежде всего своим согражданам. Тем не менее, и о проповеди другим не стоит забывать.

Евангелисты как правило не задумываются о своем росте. Разве у вас есть столько сил, чтобы "поднять" миссию в Пакистане? Или столько компетентности? Разве это ваша работа? Господь использует малое, факт. Любое служение в отдаленном представлении выглядит неподъемным. Особенно это. Даже если не доросли, но чувствуете себя в силах на небольшие шаги, их надо делать, потому что иначе не будет следующих. Благослови вас Господь, жатвы много, делателей мало.

Да кака еще миссия. Себе задницу не ножем пдтереть. Полно те хоть о несбыточном мечтать. С такой церковью только в бирюльки играть.

Ха. А у некоторых полчается с миссией-то. Иногда проповедь получается и с неподтертой. Тут дело не в заднице.

Зря вы так о себе и о других. Горечь и разочарование еще ничего не построили. Людям можете не верить, верьте Богу.

Сколько времени прошло, когда в бывшем Союзе разрешили протестанстские церкви и свободу вероисповедания? Неполных 20 лет. Для истории развития церкви на данной территории, где люди вообще ничего не слышали о Боге и считали "религию опиумом для народа", а Бога несуществующим, потому что "из космоса Его не видно" (самое авторитетное доказательство) - это детский возраст.

Это затронуло лишь два поколения: отцов и детей, причем отцы искренне не верили, а дети стали приходить к Богу, вовлекая в веру отцов и встречая их сопротивление.  Церковь на территории (огромная -  1/6 земного шара) бывшего Советского Союза строится в городах и селах с немалым сопротивлением малыми общинами, это огромный труд с людьми (их сердцами и разумом), потому сейчас сил и не хватает для внешней миссии.

Разве мы можем сравниться с миссионерами из тех стран, где христианство исповедуется уже веками? Им действительно проще служить в миссионерстве, потому что 20 лет и век - огромная разница, но это не значит, что мы не взрослеем для внешней миссии.

Не спешите с пессимистическими выводами, они уже точно вперед никого не поведут. Надо знать Бога, чтобы понять, что Он имеет силу взрастить и послать в народы того, кого захочет, и тогда, когда посчитает нужным.

Каждый должен делать то тдело, для которого его призвал Господь. А то есть такие мисионеры: едут напрягаются проповедуют, а ничего не происходит их никто не посылал, нет помазания. Божья сила сходит туда где Бог поставил тебя, а не туда где как тебя кажется было бы хорошо, правильно, нужно водительство Духа. А для этого нужны тесные взаимоотношения с Богом. Ведь мы все разные, да каждый из нас должен проповедывать другим людям, словами, делами, жизнью... но не все апостолы не все евангелисты, а каждый служи тем даром, который дал тебе Господь, потому что ОН спросит за то что ты имел и не использовал, а вообще большие вещи всегда начинаются с мелочей, с каждого дня для Него... это я так понимаю.

Аминь. Совершенно согласен. Только существует и другая крайность, когда некоторые оправдывают свою пассивность отсутствием призвания. Возможно, я и не призван быть евангелистом, но свидетельствовать обязан. Может быть, я и не апостол, чтобы насаждать новые Церкви и поднимать новые служения, ноне участвовать в росте Церкви...? Может быть я не учитель, но как быть с Великим: идите и научите? Мы должны действовать, а не оправдывать бездействие. Еще и потому, что большинство так и не знает о своем призвании. Тогда мы должны действовать по написанному: все что может рука твоя по силам делать - делай. По поводу миссии я с вами тоже согласен, не все призваны. Один мой друг несколько лет прослужил в Африке, но так и не добился какого-то заметного плода. Пока Бог не уложил его с лихорадкой. После этого он оставил миссию и вернулся с Ирландию. где за три года поднял тысячную Церковь. Но уроки, которые он извлек из своего "неудачного" миссионерского опыта он помнит и ценит до сих пор. Мы не всегда знаем свое призвание и потому пробовать себя можно везде. А Господь если нужно остановит.

да неудачный опыт- это самый ярко запоминающийся опыт)) иногда для того чтобы что-то понять Богу приходится проводит нас через очень сложные ситуации и страдания.

да нужно пробывать я с вами согласна. Но самое главное нужно вопрошать у Господа где Он хочет нас видеть. А  то я такие случаи видела: ну не ставил его туда Господь, а он упорно идёт к поставленной цели, добивается, и так много боли и не понимания влечёт за собой... или просто зря теряет время не развивая свои таланты, а пытаясь что-то делать... Но если человек искренно ищет воли Божьей Он его направит в нужное русло это аминь...

Знаю таких служителей. Но попытка сказать им правду приводит только к огорчению. Был у меня друг, который помазан как евангелист и все это видели, но он постоянно стремился к пасторским погонам. Это приводило к разрушению. Я сказал ему об этом. Теперь мы враги. Хотя он оставил свое пасторство и с успехом служит как евангелист.

А что, в Белоруссии уже все населенные пункты евангелизированы и повсеместно трудятся миссионеры?   У нас в России, например, такой работы - непочатый край, куда еще ехать...

"Мудрость — пред лицом у разумного, а глаза глупца — на конце земли" Пр.17:24

доросли уже давно, но в Африку или Азию едут только единицы. Думаю, что они там нужны, но отчасти соглашусь и с ЮриКом:

для начала можно объездить глухие сибирские селения и северный кавказ (хотя в последнем случае христианам там не сильно рады)

Брат! Да какие еще нам с Вами сибирские дали? Разве в Ярославщине нет таких мест, где Евангелия не слышали? Впрочем, ведь и услышать - мало! Одно дело услышать иудею, всю жизнь верующего в Единого и знающего Писания, и совсем другое - язычнику. Язычкнину не только нужно услышать, но и всё свое мышление поменять, а для этого нужен долгий и кропотливый труд миссионеров. Африка... Да там есть стотысячные церкви да в такой силе духа, что европейским и американским до них еще очень далеко. Например, Церковь "Диппер лайф байбл чечрч", епископ Кумуйи, да и другие... Это они к нам в Россию приезжают проповедовать и церкви насаждать. Россия - это кладезь для благословенной работы на ниве побелевшей уже давно: столько народов, столько этносов, столько земель!!!

Я думаю, что еще не все на наших улицах, домах, подъездах знают о Христе так, так следовало бы и не в той силе Духа, в какой нужно было бы...

Это может еще в Белоруссии сохранились постсоветские церкви, а в России таких уже почти нет - все американизированы или ими насажены...

Ну так приезжайте к нам, - расскажете о нем в той силе Духа, в какой нужно. Или таких людей, которые могли бы так, как надо рассказать о нем, - не хитросплетенным байкам последовав, не прибегая к хитрости, а правду людям говоря, направьте.  А то столько всяких рассказчиков о нем тут развелось.

 Вот в этом Вы очень и очень ошибаетесь.  Если сложить всех язычников вместе, то это будет проще, чем привести ко Христу хотя бы одного еврея.  Если Господь Сам не касается, то бесполезное дело вообще.  Так что каждый еврей-христиание - это реальное чудо. У нас слова "умереть со Христом", если нет гонений за веру от государства, - это образное выражение.  А евреи буквально хоронят своих детей, если они становятся христианами, молятся за них как за умерших, считают предателями 6 миллионов погибших во время Холокоста.  Поэтому напрасно Вы думаете, что язычнику нужно мышление поменять, а еврею не надо.  Я, когда верующей не была, то все равно знала, что Христос есть Бог.  А для еврея Христос никогда Богом не был.

Любая проповедь погибающим не взирая на происхождение - трудна сама по себе. Нужно принести в жизнь человека то во что он не верит или чего не желает. Любая идея требует осмысления. Для еврея трудно принять христианство так же как и для язычника, только трудности различны. В любом случае никто не приходит к Отцу как только через Христа и никто не приходит ко Христу если не привлечет его Отец.

Спасение - это чудо. Недавно к одному из служителей пришли две девушки, которым свидетельствовали несколько лет тому назад и уже забыли про них, потому ,что они уже давно не появлялись. А они пришли и сказали, что хотят покаяться. Это чудо!

Кстати, в реале так и было.  Когда в горбачевское время открылась возможность евангельским христианам из СССР эмигрировать в Америку, то американские христиане, погрязшие в материализме, ожидали пробуждения.  Думали и надеялись, что приедут те, кто пронес свою веру через гонения, страдания, и вот-вот зажгут у них Божий огонь.  А что вышло?  Вышло, что приехавшие сами дорвались до хорошей жизни и...  теперь дети уехавших покидают церкви, отворачиваются от веры, уходят не просто в мир, но в наркоманию, совершают самоубийства.

в Америку и проч. поехали не лучшие представители нашего христианства. Как сказал один человек, который прошел и гонения и свободу и теперь продолжает служить: мы молились о пробуждении и свободе, а это оно наступило, так многие просто сбежали.