То есть, мы, как бы, всё равно выбираем? (которая кажется нам более..) Нет, я другого мнения. Сорри. Навязывать и заблуждать может многое, в том числе и дьявол. Если вы в него верите, конечно. Если на вас воздействуют в процессе выбора, в любом случае, это перестаёт быть свободой. Вы меня понимаете? 

Выходит по писанию, 99,9 % людей идут в ад. Моя бабушка, добрейшей души человек, всю жизнь посвятившая детям, внукам неверующей ушла. Академик Сахаров, Амосов и другие в аду кипят. Истинных христиан тоже попробуй найди. В церкви все святые, а что вне ее творят, ужас. Куда пойдет Сандей, а куда Палладин неизвестно.

Дьявол может искушать, но Бог никогда не даст ему это сделать - ибо Бог декларирует свободу выбора. Я думаю, что её фактически нет. Потому, что Бог имеет на всё свой план. Ибо Он всемогущь. Он знает всё. Что было, что есть и будет. Если Он не знал бы наш выбор, то как быть с планом? Как можно знать что будет? Если Он знает наш выбор, то свобода выбора лишь декларация. Скажите, где я не прав. Спасибо.

Успокойтесь, поверьте, не нам судить, хотя многие хотят уже сейчас. Давайте я расскажу одну историю. Не очень приятную. В 8 классе в школе у меня был друг. Виталик. С ним, никто не дружил, по тому, что он был из неблагополучной семьи. Родители пили. Сильно пили и, у них было 4 детей. Он был старшим. В школе у него не всё получалось с основными предметами, но в литературе и русском ему небыло равных!!! Он писал такие стихи, что мне они сняться до сих пор. Я не понимаю даже сейчас, что было его вдохновение.. Он хотел закончить 8 классов и пойти потом учиться на какуюто профессию. Вместо этого весною он повесился. Меня выдернули на "место преступления", хотя не имели права, но я видел всё.

Это был его выбор? Или его дьявол искусил? Или такой план?

Об этой тотальной несвободе и пишет Ап.Павел :

Послание к Римлянам 7:19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

--

А он во всём подражал Христу, значит и Христос был НЕ СВОБОДЕН !

Он говорил Ангелу друга :

Св. Евангелие от Иоанна 11:43
Лазарь! иди вон.(из царства дьявола, на Небеса)

--

Но дьявол сделал обратное: вернул Ангела в тело !

И вышло из могилы тело, а не Ангел на Небеса !

Вот и подумал Иисус :

--

Послание к Римлянам 7:19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

--

А бесам радость, Ангела вернули в плен телесный !

Это как минимум интересно, дорогой Уталённый. Беда в том, что это ваша сугубо интерпритация по поводу Лазаря. Для меня это чудо, говоря о Лазаре. ИМХО. я не претендую на то, что могу знать Истину.

Тем не менее, мы, кажется, отклонились от темы. Что вы, конкретно думаете о Боге? Он вездесущь? Он всемогущь? Есть у Него план?

Однозначно Бог знает все. А что имеется ввиду под свободой выбора для человека ( С другой стороны у нас есть свобода выбора.) -для меня, если честно, непонятно

В чём есть свобода выбора и перед кем/чем есть эта свобода?

То, что у певца есть хороший голос, не означает, что он будет петь днем и ночью... У Бога есть способность предвидеть будущее, но это не означает, что он пользуется им постоянно, в отношении каждого человека....

Но вспомните о птицах. А как быть о слове о каждом волосе на голове?

Иисус говорил, что каждый ценен в глазах Бога, и что он заботится о каждом, но Иисус не говорил, что Бог знает будущее каждого...

Правда? Значит вы не верите, что Бог всемогущь, что Он есть альфа и омега, что Он есть всегда.

Я не говорил, что не верю, не стоит приписывать то, чего не знаете...

Ну а почему так пишете?

@Чаадаев: Если мне нечего ответить на аргумент, я пишу, что я либо убеждён аргументу, либо моя вера говорит иначе. НО! всегда объясняю почему. Вот так.

Самым кратким изложением плана была притча о Блудном Сыне .

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;

а они свидетельствуют о Мне.

--

Если всё Писание в каждой истории Главным Героем

рассказывает о Христе, то и Сам Он рассказывал только о Себе !

Потому план Бога Отца в том, что бы Бог Сын промотав

--

всё материально созданное  , вернулся назад прежним составом Ангелов,

каким и был первоначально создан ! Абсолютно нищим !

Да, это честно. Бога нам не понять. Как и Его плана. Блудный сын - это лишь та грань, которая нам понятна, остальное - нет. Зачем и почему, это открытые вопросы, которые никак не конкурируют с закрытым о "блудном сыне". Мы просто не можем вместить понятий Бога. Понимаете?

Все следующие комменты в вашем посте я оставляю без ответа. Потому, что я в это не верю. 

Если вы вместо каждого Главного Героя Писаний поставите Христа,

то вам откроется бесконечное количество чудес, закрытых остальным !

Это по началу трудно сделать, но находя сначала небольшие сходства,

--

оставаясь верным направлению , со временем откроются и основные.

Все истории с 12тью Братьями , у Иосифа и Давида, с Апостолами Моисея и Христа,

все об отношениях между Иисусом и Учениками !

--

И сразу открывается столько лжи и коварства в посланиях Апостолов !

И невероятное терпение Христа к происходившему с Ним,

ведь Он наизусть знал из предидущих историй , что и кто Ему скажет

--

в следующий момент, и что Он должен на это ответить !

Этот спектакль проигрывался до Него , множество раз ,

и каждый раз был подробно записан в Писания !

--

Потому о плане будущего и прошлого давно записано,

и давно известно, только глаза разума у большинства закрыты,

ещё до прихода Христа !

--

Закрыты так плотно, что если даже намекаю на такие паралели,

то просто ругаются ....

Я не ругаюсь)) Просто вопрос: а почему намекаете? почему не можете в полный рост сказать? Мне просто интересно. 

Знал, 100%. Ну и что? Бог знает всё. И у Него есть план на всё. 

Не открылись. Выдувать мыльный пузырь не есть здраво. 

Нет, я не ставлю даже слова Павла выше Евангелия.

Потому что вы как и большинство не разобравшись, закрываете на это глаза,

с полной уверенностью что мне захотелось :

open the eyes of my heart Lord

open the eyes of my heart

i want to see You

i want to see You

(@ MercyMe)

Я не закрываю. С чего вы взяли это предположение?  Я просто в мыльные пузыри как в крепкий фундамент не верю.  Если не мыльный пузырь, а что то покрепче, попробуйте рассказать об этом.

Если вы вместо каждого Главного Героя Писаний поставите Христа

--

А разве его слова в Евангелие не являются Благой вестью ?

Или вы считаете что не все его слова о Евангелие?

Впрочем вы меня неправильно поняли ...

--

Имееется в виду что каждый Герой Писаний выделяет лиш несколько граней,

характера Самого Христа !

И только все вместе дают приблизительную Его характеристику !

--

И только охватив все характеры вместе в Одного , можно претендовать,

на приближение к Его Личности !

Жаль что для большинства сейчас это - МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ !

--

И всё Писание разделили на множество несвязанных историй,

хотя все они о Нём , о Его единственной истории с Учениками ....

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:39
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;

а они свидетельствуют о Мне.

Что же, незнаю даже с чего начать, ведь все обычное представление о Писании,

нужно "перевернуть" с головы на ноги.

Вот пример Иосифа: Он посылается Отцом к 12ти братьям,

и Христос посылается Отцом к 12ти Ученикам ,

--

И вот как бы нестыковка, но на самом деле полное совпадение историй !

Братья хотят убить Иосифа, а Апостолы Христа вроде бы нет !

Но Апостолы переругались за минестерские портфели , перед входом в Иерусалим,

--

значит Они хотели посадить Христа на земной царский трон, что для Него,  и была смерть !

Значит как Иосифа братья хотели убить, так и Христа Апостолы чуть не убили !

Но в Посланиях Апостолы не признаются, что как и  Братья Иосифа

--

ещё до вечери все вместе сговорились с Иудой, предать Брата !

Книга Бытие 37:27
Пойдем, продадим Его Измаильтянам,(первосвященникам)

а руки наши да не будут на нем, ибо он брат наш, плоть наша.

Братья его послушались.

--

Дальше история с Иосифом повторяет приход Христа на землю,

но с иной точки зрения, весьма аномальной для современных догм !

Преданный Братьями (Ангелами)  Дух Христа - Иосиф попадает

--

на землю в рабство Потифару -дьяволу !

Но без шума и пыли завоёвывает его царство лестью,

так что дьявол ставит Его главным своим помощником !

--

Даниил 11:21
И восстанет на место его Презренный,(сильными мира)

и не воздадут ему царских почестей, (как Небесному Царю !)

но он придет без шума и ЛЕСТЬЮ овладеет царством.(Потифара)

--

И чего добивается Иисус в царстве Потифара ?

Жена Его Начальника - церковь,  обвиняет в домогательстве к ней,

мстя за обратное !

--

Церковь в лице первосвященников предлагала Ему возглавить

восстание против Пилата (Потифара), но получив отказ,

мстит Ему ,  так же как и жена Потифара !

--

Попадание Иосифа в тюрьму, снова  повторяет приход Христа на землю,

к двум персонажам : Виночерпию - человеку, пролившему кровь Его.

И хлбопёку - дьяволу отдающему хлеб тел человеческих своим ангелам.

--

И оглашает им приговор Бога - фараона :

дьяволу - казнь, человеку пролившему Его кровь - прощение !

По сути это и есть Благая Весть !

В ангельском языке множество вариантов смысла, дающие огромный простор фантазии,

в русском наоборот смысл зажимается в тиски ....

Дорогие=) У меня такая ситуация...Уже дооолгое время не дает мне и моему молодому человеку покоя.... Дело в пророчестве моей сестры о моем замужестве. В самом начале ей понравился мой парень, а потом резко перенравился по опр. его поступкам(которые ей не понять т.к. живет в америке и знала его 3дня)и стала агитировать всю мою семью против его.  подобное было с моей 2 сестрой перед ее замужеством и родители грозили своим отсутствие и благословении на свадьбе. она уехала и после долгих с ней бесед которые ни к чему мирному нас не приводило...она написала такое" теперь я за тебя спокойна т.к. Дух Святой мне открыл все твое будущее вплоть до твоего замужества! Видимо я слишком сильно тебя люблю. Но это не он. Бог приготовил другого."

Мое сердце чуть не разорвалось на клочья, но я взяла себя в руки. Это не дает покоя ни мне, ни моему человеку с которым мы уже назначили день свадьбы. Мы ссоримся на тему"мои сомнения". Очень многое пережили и казалось бы уже должны были расстаться..но нет. В моем разуме всплывает что вадруг меня действительно ждет сто-то лучшее....Хотя я прекрасно уверенна в нем, он прекрасный человек который действительно мне подходит а я ему. Он долго сражался за меня, изматывая самого себя. И все же у него тоже эти слова сидят глубоко. А я не могу быть в свободе и проявлять свои истинные чувства, будто ожидаю что что-то произойдет и мы расстанемся. Собираемся идти на молитву к пастору. А сестра психолог...может это имеет какое-либо отношение. И забыла упомчнуть, у нее давно такое...ей ДС говорил и раньше и это как бы сбывалось....хотя там может быть ближе дух догадливости чем откровение...не могу сказать точно, не открыто. И я ходила к пророкам и нет прямого ответа. удто бы выбор за мной. Но сестра внушила обратное...Помогите, очень тяжело внутри, только молитвы спасают, но надо было бы это разобрать. СПС!

Пока вы верите в пророчества  сестры , в то время как Писание новозаветным

оглашает только двух Пророеов !

Откровение Иоанна Богослова 11:4
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

--

До тех пор вы и будете под влиянием этой веры, совершать,

много ошибок, всё время оглядываясь на предсказанное ,

как свершённое.

--

На самом деле будущее закрыто , и даже если оно открывается,

то именно так , что бы в него не поверили !

И потому закрыто всегда !

--

А мелкие совпадения предсказателей, в мелких событиях, князь мира использует, что бы отвлечь от главных !

Потому если что и сбылось предсказанное, знайте что оно,

--

для отвлечения от более важного !

И вы не исключение если вас так именно это тревожит...

Значит у вас под носом скоро произойдёт более важное событие ,

--

от которого, этой проблемой вас отвлекают .

Только о нём вы узнаете уже значительно позже,

когда уже не будет возможности повлиять на него.

--

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе;

--

Иеремия 10:23
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его,

что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Бог личность с неограниченными способностями, у Него нет скромности. Но Он обладает благоразумием и уравновешенностью, Он не пользуется своей способностью знать все постоянно, как, например, Он 6 дней творил, а потом 7 день стал отдыхать - перестал творить. Если Он не создает новые виды животных и растений, это же не значит, что Он это не может. Так и со знанием нашего будущего. Да, Он может заглянуть в будущее и сказать, что с нами будет, просто Он это делает, когда это Ему нужно.

Честно, очень трудно понять, что вы хотите сказать. Пожайлуста, можно, лично для меня - простого, смертного человека - более простым, приземленным языком. Ну, мне трудно читать ваши ответы, а мыслите вы глубоко. Хочется поговорить с умным человеком.

--

Увы нельзя !

Св. Евангелие от Иоанна 10:34
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Что же вы меня просите перечить Христу,

--

и считать вас не Богом а смертным человеком ?

Потому пока вы себя не станенте считать Тем , Кем Вас

назначил Бог Отец, мне трудно будет что либо объяснять.

--

И так с самого начала:

Кем мы были до создания мира ?

Послание к Ефесянам 1:4

так как Он(Бог Отец) избрал нас в Нем(Христе) прежде создания мира,

--

До создания материального мира , кроме Ангелов небыло ни кого !

И так мы будучи Ангелами - частями Безначального Отца,

были избраны для создания Христа !

--

Отец с помощью Нас,  Своих Ангелов, создаёт Свою же копию,

Свой отпечаток - Бога Сына :

Иезекииль 28:12
так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

--

Но Бог Сын , находит в Себе , тоесть среди Нас Ангелов,  отделённых от Отца - БЕЗЗАКОНИЕ !

Или проще говоря дьявола !

Бог Сын создаёт с помощью взятых у Отца Ангелов - дьявола !

--

Иезекииль 28:15
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.(искушения нарушить, или искусителя)

--

Получается что в создании искусителя дьявола, виновны Мы Ангелы Отца,

и наш Предводитель Христос !

Но Сам Бог Отец , к этому не имеет ни какого отношения !

--

Первое послание Иоанна 1:5

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

--

Потому я и уточнил высказывание Ап.Иакова :

Послание Иакова 1:13

В искушении никто не говори: Бог меня (как Ангела Божьего) искушает;

потому что Бог(Отец) не искушается злом и Сам не искушает никого,

--

От непонимания этих различий между искушённым Богом Сыном,

и не искушённым Богм Отцом, и происходит путаница в умах,

от вопроса:

--

Как неискушённый и безгрешный Бог,  мог умереть ?

Если смерть приходит только через грех!