можно ли быть полностью святым. обуздать свой язык, плоть, мысли?
даже Апостолы грешили. Петр лицемерил Гал 2: 12, Павел признавался Рим 7 : 15-17.
есть у кого получается?
каки есть у Вас соображения по этому поводу?
можно ли быть полностью святым. обуздать свой язык, плоть, мысли?
даже Апостолы грешили. Петр лицемерил Гал 2: 12, Павел признавался Рим 7 : 15-17.
есть у кого получается?
каки есть у Вас соображения по этому поводу?
желание есть -скажу чесно - не всегда получается............
Реально...сложно...без Бога не возможно... с Господом сложно исполнимо...но иногда встречала людей у кого получается...Надежда есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
побольше бы таких!!!
зависит ли это от нас? или Бог и здесь все контролирует?
никак не пойму...
а от куда вы знаете что у них получается?
а вообще у Иоанна написано так: 8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Здесь речь не о действиях греха, а о самом грехе, который во плоти. Так вот истина, т.е. Дух Святой, если есть в нас, то вскрывает эту реальность, что грех есть внутри человека, независимо от его дел и поступков. Потому что сама плоть есть продукт греха. Поэтому мысли или странные идеи как пули могут атакавать. Поэтому плоть надо обуздывать, парабощать и смирять.
Можно достигнуть больших успехов в этом вопросе, но сказать: что никогда не согрешишь - это неправильно. Если думаешь, что стоишь - смотри, что бы не упал - Библия. Смирение - сильная сторона истинного христианина. Никакой смиренный , никогда не скажет, что он не упадет или станет полностью святым. Осознавая свою немощь, человек будет нуждаться в Божьей благодати, которая его укрепит в борьбе со грехом. Ну и конечно, меньше впускать в свою душу разнородные похоти, соблазны.
совершенство реально здесь? и насколько?
так ты ж сам дал ответ на свой вопрос. Или это из серии: А поговорить?! :)
Ты безгрешным не будешь на этой Земле, потому что тусклое стекло и все такое.
Но стремиться к совершенству нужно.
нет. Бог говорит - что НЕТ! ))) Но не говорит, чтобы мы к этому не стремились ))) Так что это на земле недостижимая цель, но ЦЕЛЬ!
на мой субъективный взгляд именно наше стремление и ценно в Его глазах
Эээээ.... нуууу.... какой же в таком случае смысл в этом стремлении к не возможному?
Может быть стремится нужно, но не к этому, может быть есть более реальная цель?
Мне вспомнилась иллюстрация, когда мужик едет на ишаке, перед которым держит на палке подвешенную морковку, и ишак все стремится эту морковку догнать...
Так тут цель понятна, цель в том что мужик едет! :)
А вот ишак, как бы он ни старался и быстро не бежал, морковку не догонит все равно.
От нас зависит - это факт!
А Бог НЕ контролирует, а помогает. Это тоже факт.
Господь участвует в осуществлении человеком желания быть святым. Участвует, а не делает ВСЕ за него.
Но если хотите чтобы было слово контроль, то можно и так сказать.
Господь контролирует, если человек Его об этом просит, типа: "Господи возьми решение этого вопроса под Свой контроль."
Тогда Господь непременно будет контролировать.
лично мне сложно судить о том каково оно совершенство. ведь не видя совершенного как знать предел? тем более что у Бога его нет (предела). мы просто на пути. но по нему можно не только идти, но и стоять. и плоть всегда помеха.
самая большая победа на земле это научиться господствовать над своей плотью. потому что пока она жива, остается искушение.
думаю есть... в некоторых процессах важен процесс, а не достижение цели ))) Как, например, в данном случае...сколько бы ты ни шёл вперёд - горизонт всё равно будет впереди ))) у церкви тое есть цель, которую она, церковь никогда не достигнет - это нести благую весть о спасении. Сколько бы мы это ни делали, всё равно рядом с нами будут люди, которые нуждаются в спасении...)))
потому он и ишак, что не понимает недостижимость цели...
А с чего Вы, или вообще кто то, считает что они нуждаются в спасении?!
Это такой интересный, довольно заезженный момент что якобы кто то нуждается в спасении!
Вот скажите Вы, или еще кто то, только честно: - вы когда нибудь испытывали нужду в спасении?!
Я уверен что нет! Потому что никто не знает что это такое! К нему можно быть только пред избранным, и никак иначе. Как может испытывать детский горшок нужду в том что бы быть дорогой фарфоровой вазой?
Но вот почему то люди все время норовят построить Царство Божье на земле, и желательно своими силами! Но ведь Иисус ясно сказал что оно не от мира сего, и оно есть внутри а не где то.
Поэтому те кто Его имеют, они уже достигли, да и то не они а Христос достиг их, и имеют свидетельство в себе самом.
А те кто не имеют, они в итоге потеряют и то что думают иметь.
от нас зависит вот что:
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Rom 12:1-2)
и
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
(Luk 9:23-24)
и
Rom 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Бог сказал, а я имею привычку с Ним не спорить )))))))
"нужда в спасении" - это церковный слэнг ))) в просторесье это потребность в СВЕТЛОЙ надежде и УВЕРЕННОСТЬ в будущем - это есть у ВСЕХ людей! ))) Спасение, понимание, знание того ЧТО это значит и даёт человеку всё, чтобы жить уверенно и спокойно не смотря ни на что! )))
Микус, Вы уж определилтесь ))) либо...
вы спрашиваете, либо...
Вы уже всё знаете и Вам начхать на все ответы )))
А то клоунада с вопросами...типа вопросами - уже не смешит...а выглядит глупо ...
Еписком Узбекистана Сергей Нечитайло в программе ПОЗИЦИЯ с Александром Шевченко говорит что реально подчинить тело духу, найдите посмотрите послушайте.
У Вас истерика, или Вы читать разучились?
И что же Вам было сказано?
Я думаю что уже определился.
Поскольку Вы здесь не один (собеседник), то я спрашиваю не только у Вас одного, это во первых.
А во вторых, я сразу же даю собеседникам понять свою точку зрения.
Не хотите диалога, в таком случае не нужно эмоционировать бестолку.
Только в том случае, если под словом плоть, вы подразумеваете одно с Апостолами, именно греховная мысль, суть смерть, остальное следствие!?
Семя Христа, хотя и мало, но оно уже по сути СОВЕРШЕНСТВО, ИСТИНА!
А по мере роста, возрастая в слове Откровения Его, мы ... все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
(Еф.4:13-15)
Вы правы, и на этот счет есть обетование,
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)
Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.
(Пс.118:96)
Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина.
(Пс.118:138)
можно сказать что переодически получается , но что бы так достигнуть совершенства что то сомнительно , идеальных христиан еще не видел и наверно их ни кто не видел , потому что их по просту нет , ну а духом конечно нужно умерщвлять
Если сомнительно то и вопроса нет о достижении. Для успешного достижения совершенства нужна непоколебимая вера, но с двоящимися мыслями не удастся получить, что либо от Господа. Написано также - умерший освободился от греха. Я умер с Ним для греха и воскрес с Ним для праведности. Наша функция твердо верить этому и исповедовать а Его функция привести это в исполнение. Сила воскресения, начинает действовать в нас, только тогда, когда мы твердо верим Его Слову и говорим то, во что верим. Ну и полностью полагаемся на подаваемую нам благодать а не на свои усилия или способности. Если от Духа С. не будут приходить духовные ( откровения) мысли, то как мы сможем победить помышления плотские? Или вовремья распознать каждую плотскую мысль и пленить в послушание Христу и Его Духу.
серьезно? и у вас получилось? конечно вы ответите не я но Христос , тогда если Христос причем тут ваша непокалебимая вера
учить мы все умеем а вот как насчет практики вы достигли совершенства ?
да собссно не мне одной, а всем ))) Читайте Библию ))
Подожди ты говоришь что стремиться надо но не к совершенству?! Просто Ап. Павел говорил, что молится о совершенстве тех к кому обращался. Поэтому, я ничего от себя не придумывал, взял из Писания. И это не высшая математика, а простая истина. Стремиться к совершенству. Вот и все :)
Не, ну понятно. У каждого разные периоды в жизни. Может кому-то надо решать бытовые вопросы. Мне например :) Я честно признаюсь, о совершенстве сейчас не думаю. Но все равно свою жизнь стараюсь подводить к какой-то высокой цели. Просто иногда занимаешься высокими целями, а иногда выполняешь рутину.
Тут еще вопрос, кому ты стремишься к совершенству. Или строишь кому-то служение, ну ты понимаешь о чем речь. Много людей под видом того, что ты совершаешь служение, подряжают тебя под свое служение и ты ему работаешь, а твое оно или не твое, это уже надо разбираться. Ну, или ты себе стремишься к совершенству. Помогаешь другим, помогаешь другим подниматься и, совершаешь таким образом свое служение. Наверное и к совершенству идешь, таким образом.
Тут на самом деле надо говорить прямо. Что ты имеешь в виду. Что я имею в виду. Надеюсь я ясно выразился. Потому что что уверяю, от всяких игр, словоблудия и левых намеков, толку не будет. Говорите четко, что вы имеете в виду, о каком совершенстве или несовершенстве говорите и, тогда будет... Что-то будет. Единство или рознь.
Короче я толковал о любви, которая не ищет своего, все покрывает и т.д. В общем неважно, отдыхайте ))))
идею или учение о том что христиане могут жить безгрешной жизнью нужно отбросить как не состоятельную , не можем мы себя контролировать , смирять , любить ближнего
по этому мой ответ : это не реально
Да...без Бога это точно невозможно, надо стремиться к совершенству!
Реально ли подчинить свое тело духу? - так звучит вопрос темы.
.
Да реально.
Потому что Сам Господь, а Иисус - Господь , призывает и даже повелевает быть совершенным:
" Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф 5:48).
.
И всякий верующий принимает это, не только как возможное, а как ДОЛЖНОЕ. Ели он, конечно? не считает Иисуcа Христа болтуном, который говорит о вещах совершенно не возможных для человека.
.
Мне многое непонятно в верующих людях. Например, они говорят, что Священное Писание - это слово Бога и в тоже время совершенно не верят этому слову.
Но эти самые люди, тем, кто говорит, что Св.Писания - это писания человеческие, то есть
люди воспринимают откровение от Бога , а потом его записывают,
допуская при этом множество неточностей и ошибок
эти "верующие" с пеной доказывают, что Библия - это НАТУРАЛЬНОЕ слово Бога.
.
Смешно, если бы не было так грустно. Куда девается их вера СЛОВУ БОГА?
и что тут смешного ? я знаю что вы уйдете от ответа но все равно задам вопрос вы подчинили свое тело духу ? вы совершены ? мистер шутник