Есть.

Представьте себе, что у Вас есть дома аквариум с рыбками (может, он у кого-то на самом деле есть).

Представили? А теперь скажите, легко ли вам по отношению к этим рыбкам не грешить?

Они ведь полоностью от вас зависят, их благополучие и жизнь целиком в Ваших руках.

Но Вам от них, по большому счёту, ничего не надо (кроме самого факта их существования). А также, они никоим образом не мешают Вам жить (если не сичтать необременительных обязанностей по уходу за ними, которые для аквариумиста скорее развлечение, чем бремя).

А теперь сравните этих рыбок с людьми, которые живут вокруг Вас, и от которых всё время то Вам чего-то надо , то им от Вас. Ужасть!

Почему согрешаем? Поддались похоти, испугались, вышли из себя.

А почему всё это с нами постоянно происходит? Потому что есть много такого, чего нам не достаёт... или наоборот, чего нас достаёт.

Нам не хватает могущества и непоколебимости, поэтому "компенсируем" злобой, страхом, похотью.

Мы грешим, потому что слабы. Если бы были сильны и независимы, если бы ни в чём не нуждались, и никто бы нам не мешал, то тогда и не приходилось бы нам грешить.

Но есть в этой нашей зависимости друг от друга какой-то смысл. Это Бог создал нас такими, чтобы нам не хорошо было быть одним. Это называется любовь.

Итак, из одного и того же нашего несовершенства проистекают и грех, и любовь. Нам что-то нужно от людей, людям что-то нужно от нас. Можем из-за этого считать их врагами. Либо любить их.

Имхо, если тянет на грех в отношении кого-то... представь его рыбкой в аквариуме. Тебе от него ничего не нужно! Он никак тебе не мешает!

А то, в чём мы друг от друга действительно, то есть реально, на самом деле звисим, оно пусть будет поводом для любви, а не греха.

Спасибо, Lents. Красивый пост. Поставила вам плюс.  Примите еще  несколько  просто так ++++++++++++

Разве я смеюсь  или шутю?  Вы что, читать не умеете? Я горюю, скорблю, страдаю ......

От ответа уходить не буду. Поговорю.

Я вот о чем подумала.

Мы нарисовали себе некое совершенство, которого в природе   нет вовсе.          Все верующие говорят о нем, как о не достижимом.   И правильно, потому что достичь того, чего  не существует невозможно.

А какое же совершенство возможно?  И о каком совершенстве говорит Иисус?

.

Где-то я уже говорила об этом. Но и сейчас повторю.

Совершенство - это умение владеть собой.  Умение!   А учеба - это всегда процесс.   Никогда никто ни чему не научается во мгновение.  Опыт приходит со временем.

Да это и нормально для человека ошибаться, падать,  впадать в искушения,  оступаться. Это нормально.

Ненормально  для христианина НЕ замечать своих ошибок, грехов, проступков, слабостей.  Вот в чем вопрос.

А так же ненормально думать, что поселится в тебе Иисус собственной персоной и  будет совершать ТВОЕ совершенство в тебе.  Эта работа НЕ Иисуса, а твоя - человек.

А Иисус, как и обещал, умолил Отца и Бог послал нам  Духа Святого, который ПОМОГАЕТ только ПОМОГАЕТ  нам достичь этого совершенства, а не делает эту работу за нас.

Так что падайте, но вставайте!

Согрешайте, но кайтесь!

Ошибайтесь, но спешите исправлять свои ошибки!

Делайте! Делайте!  И не притворяйтесь

Вот пример, когда мы запутываемся в словах.

Это я о себе.

Я тоже запуталась.

Подчинить тело духу... А зачем?

Мы живем в теле.  Тело нам необходимо.  В теле Богом заложены потребности для жизни и удовлетворять эти потребности мы обязаны для того, чтобы жить.

Поэтому, наверное, здесь не слово "подчинить" надо употребить, а другое, например слово "владеть" .

.

Апостол Павел пишет о потребностях тела  конкретно  и говорит, что удовлетворять потребности тела нужно  и это можно делать не греша.

Думаю, что не подчинять тело духу надо, а надо учиться владеть собой.

Надо учиться  удерживать в себе желание делать зло.

С уважением.  И простите  меня.

мне такой тезис ближе...наверное слишком разныая материя из которой сделан дух и тело.....

Да-ааа, Есперансо! ))))

Фландерс, молодец! Вопрос задал в точку, Вы подчинили свое тело духу или нет?!

Можно я еще раз вам задам тот же вопрос, что и Фландерс. Пускай это будет как повторение Закона :) со стороны Моисея.

Вы упрекаете людей, что они не верят Слову, не могут быть совершенными. Еще раз подтвердите, вы совершенны?! Без обид! Вы уже конечно написали много в ответ на этот вопрос. Но все же, еще чуточку :)

Вы совершенны?! Да или нет?!

мы что здесь обсуждаем ? я думаю речь идет об этом:

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. 3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.

вопрос стал так реально ли подчинить свое тело духу? я лично не видел примера совершеного человека

может вы его видели или им являетесь ?

один человек который больше 50 лет верующий сказал что не видел совершеных христиан и я ему верю поэтому мой ответ мы не в силах управлять собой ну если только от части

конечно мне бы хотелось быть совершеным или уметь владеть собой , может у кого уже получилось ))) пусть меня переубедит

Еще   нет.  Но я   стремлюсь.  Мне хочется чтобы это получилось.  И я верю, что это должно получиться. Не дают мне  покоя    слова из 5 главы Матфея.

И не потому что хочется выделиться или возвыситься а потому что хочу проверить. Это мой личный интерес.

Если ОН-Господь  призывает к этому, то это возможно.  Мне интересно, а как это - стать совершенным человеком похожим в делах своих  на Бога?

Я уже многое проверила из  Евангелия.  И говорю, что  работает.  Господь говорит правду.

А значит и это   правда.  Я могу стать совершенной, как совершен Отец мой Небесный.

Думаю, что это случится.

А вот сказать об мне "совершенна" предоставиться право не мне самой, а кому-то другому.

Я, наверное, при жизни так и не смогу понять достигла я этого статуса или нет?

С уважением.

Согласна. Я упрекаю людей, что они не верят Слову. Это заметно. Поэтому и сказала.

Но в том, что они не совершенны  я никогда не упрекала.  и   не думаю упрекать.

Мне жизнь показала,  что человек слаб и мне уже давно от людей ничего не хочется требовать.  Давно, это лет около тридцати, если точно.

Ждать жду, но не требую, а только надеюсь, а вдруг...

а такие слова дадут покой : вырви глаз отсеки руку ?

А  мысли оставить?

отрубить голову

Браво!   Ответ на отлично!

ну там же в 5 главе написано:

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? и т.д.

Это внутренность должна быть такой.

Но себя напоминаниями и самовнушениями не изменишь. Плод рождается естественным путем и в благоприятной среде. А благоприятная среда не значит удобная и комфортная. Вот там через ломку и рождаются драгоценные плоды, изменяющие сущность, делая нас подобными Ему.

Но это только капля в море. Ибо кто возомнил себя Богом или совершенным как Он, каковых сегодня много, тот далек от Духа Святого.

Книга Иакова глава 3

"... Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело."

Однако далее Иаков говорит что: "... язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда."

Но Иисус говорил что "...как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое... от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.Матф гл 12

Павел на этот счет говорит:

"...Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была [приписываема] Богу, а не нам." 2Кор гл4

и еще: "...мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется."

Итак, вывод: Нельзя! Постоянно нельзя, это можно делать временно но не постоянно, потому что какой смысл делать совершенным внешнего тлеющего человека?!

Далее Павел говорит: "кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. " 2Кор гл4

Так что на вопрос:

Можно ответить так: И да и нет! Сейчас нет а вообще да! ;)

вот именно.

Прогрес есть, но я как и многие соглашаюсь со словами Ап. Павла:"я не почитаю себья достигшим, но забывая заднее простираюсь в перед. Не достигну ли я как достиг меня Христос."  Хоть если мы смотрим какой уровень достижения был у ап. Павла, то это это очень много, мало кто сможет на земле пройти так далеко, но в одном мы имеем совершенство это в праведности. " Он единократным приношением сделал навсегда совершенными освящаемых." и меня тоже. Это Его дар но его тоже нужно принять верою или "одеться".  А святой да освящается еще. Совершенство которое мы достигаем это наличие плода праведности или плода Духа - любовь радость мир, долготерпение, благость , милосердие, вера, кротость , воздержание. И с Богом это возможно, и все возможно верующему.

Есперансо, Микус пошутил. Подколол можно сказать.

Совершенны мы благодаря Иисусу Христу, через которого имеем прощение грехов, а значит все наши недостатки становятся незаметными за Его спиной, образно говоря. Вот в этом мы совершенны. Но это ж не наша заслуга. Можно еще почитать Римлянам, где говорится о произвольном грехе, за который нет жертвы. Но вы ж должны понимать что сколько бы вы не бились о землю, совершенной вам не стать.

Ну, просто возносится не надо: "Люди не верят Писанию, а я верю" Ну, это... Вы своими силами себе такую праведность не получите никогда ))) О! Я уже сам начал в вашем духе - безапеляционном ;) Да и если вы понадеетесь на Бога что Он вам будет во всем помогать быть праведной и совершенной, то это тоже заблуждение. Уже был один такой совершенный - люцифер. Я уверен, но это моя уверенность, что второго такого люцифера Богу не нужно. И Он вам не будет во всем помогать насчет совершенства. Знаю, по своему опыту. Но можете не соглашаться.

И насчет людей которые не верят Слову. Вы ведь не Господь Бог, которому должны давать отчет кто чем занимается, кто что думает, куда стремится, стремится ли к совершенству. Прально! И вам не дано право делать выводы о людях, которые скажут, допустим: Я сейчас занимаюсь несколько другими вещами нежели совершенство, грешу иногда, сомневаюсь. Это не ваша парафия. Я не упрекаю вас, просто вот если бы у вас было такое отношение. Это, никто не имеет право следить за людьми, спрашивать у них отчета, давать оценки, судить. Ну, да есть пастора, блюстители, другие служения, которые занимаются конкретными людьми... хм. ну в общем...

Не встречал таких. А это нужно, вообще?

... а если мы просто общаемся, делимся. То тут знаете, вы не станете лучше других, если заявите во всеуслышание: Я стремлюсь быть совершенной. Эти слова уже не впечатляют. Я не брошу все и не скажу: Я восхищаюсь вами Есперансо. Да плевать мне на всякие слова, по большому счету. Уже столько понтов наблюдал в церкви, которые словами только и ограничиваются. Лучше быть поскромнее, не кричать о своем стремлении к совершенству. Не использовать Писание, которое кровью и страданиями написано, не использовать его для дешевой проповеди в Интернете. Ну и так далее.

Не обижайтесь, просто цена одним и тем же словах в устах разных людей разная. Если Ап. Павел скажет о совершенстве - это один вес. А если скажете вы о совершенстве - это уже другой вес. Понимаете! Авторитет надо заслужить, трудом, кровью и т.п.

Aminj.

Ох-хо-хо.... Сколько слов...  Не обижаюсь.

Апостола Павла почти обожествили - это раз.  Второе его уже давно нет и поэтому поспорить нет возможности, но если бы он был жив, то обязательно бы посудили и порядили о нем очень даже.....

Авторитет заслужить чей?

Если вы о себе, то дело точно пустое. Люди непостоянны. Сегодня возвышают, завтра топчут ногами и распинают.  Или наоборот. Сегодня распяли, а завтра каются и возводят в ранг святых, ну и так далее...

Другое дело Господь. А Он смотрит не только на то, как я выгляжу внешне.  Ему интересна  суть моя. Сердце мое, мотивы мои в том или ином деле.  Поэтому Его признание дороже. А оно не всегда совпадает с мнением людей.

Бывает люди  смеются, а Господь хвалит,

люди унижают, а Господь любит

итд

Скажу вам по секрету. Будем знать только вы и я, ну да и, наверное, все остаьные...

Я посвятила свою жизнь эксперименту.

Тема   эксперимента: Правду ли говорит Иисус? и Правда ли все то, что написано в Евангелии?

И проверяю.   Скажу, честно, что это не легко, много  страданий,  но это очень интересно.

Захватывающе интересно.   Дожить бы....

Итак,  вам вопрос. Или несколько  вопросов.

Кому обращена речь Иисуса в нагорной проповеди?

Кому Он повеливает быть солью и светом?

Кому Он повеливает любить ближнего своего?

Кому советует творить милостыню в тайне?

Кого учит молиться  при закрытых дверях?

Кого учит прощать?

Кому обещает  одевать и питать повседневно?

Кого учит не судить?

Кого учит понимать  друго так, как себя?

Кого учит не  многословить, а проще сказать, не  говорить зря?

Кому сказал: "...будьте совершенны!..." ?

.

Честное слово это не я придумала. Это все  я вычитала в Евангелии.

Представляете и   п о в е р и л а всем этим словам.

Многим смешно.  Вот и вы смеетесь на до мной.

.

Ну и последнее.

"Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и     И С П О Л Н Я Е Т     их, уподобиться мужу благоразумному, который построл дом свой на камне...." (матф 7:24)

.

"А всякий кто слушает сии слова Мои и  Н Е   И С П О Л Н Я Е Т  их , уподобится  человеку  безрассудному..."(матф 7:26)

это все говорит  Иисус.    Он что, врет по-вашему?

Советую послушать проповеди "Дух, душа и тело" Эндрю Уоммака.

Здравое библейское учение.

Ответы на многие ваши вопросы )))