Если считается, что Бог нас любит, что он искупил все наши грехи, что главное не безгрешие, а покаяние, то зачем люди мучают себя, ограничивая в грешных желаниях. Достаточно перед смертью покаятся и все грехи и так будут прощены. Или те, кто называет себя верующими и ведёт благочестивый образ жизни, надеются и в раю себе получить особое место. Или делают они это из гордыни? Мол, смотрите - я к Богу ближе. Ведь Бог любит всех одинаково. Зачем стараться? В душе и так все любят Бога. А Бог читает наши души, как открытую книгу. Его не обманешь. А друг перед другом показывать своё отношение к нему - не глупость ли?

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. 12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Римлянам 6 глава

А он и так не господствует. Но люди не Бог, они не идеальны. Зачем писать, как должно быть. А если будет так, как есть? Мы что не будем прощены? Но Иисус и так искупил все наши грехи.

это не значит, что можно идти и грешить со словами за все уплачено пускаться во все тяжкие, как во времена индульгенции  ,а потом в конце попросить прощения(если успеете, а то всякое может случится)...надо стараться не согрешать и бороться

Грех отделяет человека от Бога. Если я грешу, то лишаюсь радости в Боге. Так что грешить просто невыгодно.

Во-первых, для того, чтобы рассуждать об этом нужно сначала разобраться, что такое покаяние (метанойя). Покаяние - это не просто произнесение ритуальной молитвы.

Во-вторых, какой смысл мучиться, живя без Бога, если можно жить с Богом? Зачем откладывать покаяние?

В-третьих, а вдруг не успеешь? Будешь думать, что вся жизнь впереди, а тут кирпич на голову!

Вопрос не в месте, которое человек будет занимать в раю, а в том, насколько человек попадёт в рай.

Да, некоторые делают из гордыни. Но "Бог гордым противится" (Иак 4:6; 1 Петр 5:5).

Так что из гордыни ничего хорошего сделать невозможно.

Так мне тоже хочется Его любить! Кайф-то не столько, когда тебя любят, сколько когда ты любишь. Вам ли не знать?

Врут, по-моему. Это всё равно, как любимую девушку исключительно в душе любить. Невозможно! Вам ли не знать?

Вот именно! Но вопрос даже не в этом. Не Бог нас будет судить. Каждый сам себя осудит. Увидит таким, каков есть на самом деле, и осудит.

А Вы что, вообще по жизни привыкли демонстрировать равнодушие к тому, что любите? Чтобы никто не догадался?

Что это значит "насколько"? Он что, может быть одной ногой в раю, а второй - нет? Или "насколько" - это период? Рай - это временно?.

Но демонстрировать любовь надо перед тем, к кому она напрвлена, а не на общих собраниях. Если можно провести такое сравнение, то6 один человек в любви к другому выражает это дарением подарков, бругой сочинением стихов, третий молча вздыхает, четвёртый режет вены и т.д. Но кто-то не может так ярко проявлять свою любовь. И получается, что у того, кто не может, возникает чувство, что он любит слабее, хотя это не так. Вот и с любовью к Богу. Одни ходят на служения, рьяно молятся, ходят по улицам с Библией под мышкой и на каждом углу говорят о своей любви к Богу. Но верят ВСЕ люди, а оттого, кричать они на каждом углу об этом или нет, вера и любовь их сильнее или слабее не становится. Это есть такое мнение, что о честности больше всего говорит вор, об уме - дурак, о добре - злой человек и т.д.

Именно так.

Думаете Иисус шутил, говоря: "лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный" (Мф 18:8)?

Или про что, как Вы думаете, писал Павел: "А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Кор 3:15)?

Во Христе мы все уже спасены - рождены от Бога. И во Христе пребываем на небесах. Но как смертные люди продолжаем пока жить на земле в своих ветхих телах. Поэтому смысл жизни христианина - как бы перекочевать из этого ветхого состояния в небесное бессмертное. Для этого ветхая наша натура должна быть замещена новой, рождённой свыше.

Всё ветхое, что не переплавится в новое, будет сожжено огнём. Так что, чем большее в себе человек сумеет заместить новой тварью, чем в большей степени успеет отождествиться со своей небесной сущностью во Христе, тем с меньшим для себя ущербом войдёт в вечную жизнь.

Если этот ущерб - порок, то и ничего страшного, если этого ущерба поубавится.

Ленс, мне очень важно ваше мнение, действительно. Спасибо за Ваше внимание к моим темам. Я скажите, я там тему про искушение и испытание открыл. Вот соблазны в жизни - это искушения дьявола или испытания Бога. Как это разграничить? Не оскорбляем ли мы Бога тем, что называем его деяния по испытанию нашей веры "дьявольскими искушениями"?

Почему люди, увлечённые какой-то одной вещью, собираются вместе? Почему футбольные фанаты не сидят по домам у телевизоров, а идут в спорт-бары, чтобы болеть вместе? Почему в кино интереснее идти в компании друзей? Почему поклонники поп-звёзд организуются в фан-клубы?

Человек стадное животное. Ему нравится быть частью толпы. Человек при этом может куда более свободно выражать свои страсти.

Поэтому возгревать в себе любовь к Богу удобнее в общине. Но, если любить Бога только в массовом порядке, это может сильно помешать установлению близких отношений с Ним. Так что этому должно быть отведено строго определённое место в жизни. На первых порах это полезно. Но потом должно наступить время уединения.

Вы же, я так понимаю, экстраверт?  А вот я, например, интраверт, поэтому, если я не громче всех ору во время прославления, то это нисколько не мешает мне считать себя вполне любящим Бога.

Зачем сравнивать своё внутреннее ощущение с чьими-то внешними проявлениями? Иисус вообще велел молиться в тайной комнате, а показные молитвы на перекрёстках осуждал.

Я таких навидался. Раньше они в комсомоле так же себя вели. Ходили с томиком Ленина подмышкой и клялись в верности Партии. Теперь они в церкви. Суть одна.

Зачем вообще на них зацикливаться? Если их правильно организовать, они могут много пользы принести. Только им пастух хороший нужен. А их, наоборот, часто самих пастырями ставят. От этого проблемы в конце концов случаются.

Если человек говорит: "я верю, что где-то там наверху, Кто-то есть", то это не вера. Это называется надежда. Вера же - это исповедание чётко сформулированных утверждений.

Да я как-то тоже примерно так считаю.

Закон Божий установлен не просто так, а для удобства жизни людей друг с другом. То есть, конечно по большому счёту я могу себе позволить например воровать, ведь как говорится "не пойман - не вор", но лучше в первую очередь мне от этого не станет. Обычно от греха бывает вред не только окружающим, но в первую очередь самому человеку. Так что если я не грешу, то в первую очередь делаю это для себя.

А в окопах гибли и на стройках здоровье убивали простые люди. Так и в вере - одни кричат, другие живут тихо, праведно, и никто об этом не знает. А надо ли...

Предполагать и знать - это разное. Но, если человек говорит - верю, что Бог есть, то почему это он сомневается? Он уверен, значит верит, а это и есть его убеждение. Окрас этого убеждения вторичен. Это на любителя.

Я тоже грех осуждаю, но считаю, раз нам он послан Богом, то мы должны его попробовать, чтобы потом сравнить с праведностью и понять, что лучше. Человек должен сам понять, что ему нужен Бог, вера, праведность. Это должен быть осознанный выбор, а не принятая догма, живя с которой, человек в глубине души изредка, совсем чуть-чуть, но будет сомневаться, а правильно ли Я делаю.

Проблема в том, что все наши человеческие качества теснейшим образом переплелись с пороком. Нежность с похотью. Заботливость с корыстью. Ум с хитростью. Покой с ленью. Усердие с агрессивностью. Упрямство с наглостью... дальше сами придумаете, у меня вдохновения нет!

Так что, если просто отрубить у нас все пороки, то от нас, по большому счёту, ничего и не останется.

Поэтому и необходим некий механизм сохранения человеческой личности при удалении пороков. Это и делает для нас Христос. Он и есть этот механизм. Специальная дверь для входа в новое состояние.

Первый шаг покаяния - это именно те слова, которые Вы сказали: "ничего страшного, если порока во мне поубавится". То есть, желание человека избавиться от своей ущербности. Этого все нормальные люди хотят.

Имхо, соблазны - это то, что нам нравится. Бог создал нас с желаниями и со способностью получать наслаждение. Значит, это в Его воле. Но соблазн потому и соблазн, что только заманивает, а на самом деле желаний до конца не удовлетворяет.

Поэтому я считаю, что с соблазнами надо бороться, иначе будешь как собака за хвостом бегать. А бороться с ними надо тем, что находить способы реального, а не мнимого удовлетворения своих желаний. Это, конечно, не легко, так как реальные вещи всегда дорого стоят. В смысле, за них нужно платить.

Поэтому, чем больше человек освобождается от своих несовершенств, тем больше настоящих вещей в своей жизни он способен получить. Правда, при этом и уровень желаний возрастает, так что соблазны даже больше становятся.

Как я уже сказал, Бог дал нам желания. А дьявол просто подсовывает поддельные способы их удовлетворения. Эти способы плохи даже не тем, что они от дьявола, а тем, что просто не удовлетворяют желания, а только ещё больше их распаляют. То есть, от этих способов наслаждения в жизни в целом не прибавляется, а наоброт.

Ну, теоретически, да. Но иногда пороки очень приятными бывают.

Совершенно верно! Вопрос вообще не в выборе грешить или не грешить, а всего лишь в том, как получить способность не грешить. Ведь грех не был бы грехом, если бы не был столь притягателен.

Я вообще-то не имел в виду грехи против других людей. Здесь, мне кажется, всё и так очевидно.

Но вот есть некоторые тайные грехи, то есть, которые на окружающих вроде как совсем не влияют. Например, посмотрю я тихонечко порнографию. Ну кому, скажите, от этого хуже станет?

Но, даже и не навредив окружающим, я врежу этим себе, так как это удаляет от меня поддерживающую меня славу Божью, Его светильник. То есть, получая некое сиюминутное удовольствие, я обрекаю себя затем на ощущение покинутости и духовной пустоты. А оно мне надо?

Это, несоменно, так и есть!

Не выполняет ли таким образом дьявол поручение Бога испытать нас, именно подсунув нам эти поддельные способы?

Не со всем соглашусь. Простое утверждение "Бог есть" не говорит ведь о том, что это за бог. Может, это не настоящий бог, или богом сатану назвали? А даже если это истинный Бог, то ведь бесы тоже в Него верят. Значит, этого недостаточно.

Мы же являмся христианами не потому, что верим в существование Бога. В Библии этот вопрос даже не обсуждается - лишь пару раз там вскользь упоминаются чудики, не верящие в то, что Бог есть.

Наша вера - это вера в спасение в Иисусе Христе. А эта вера существенно отличается от констатации факта, что Бог есть.

Ну-у-у! Всех грехов не напробуешься! Жизни не хватит. А ещё здоровья. У Вас, я так полагаю, со зоровьем порядок? А вот мне большинство грехов уже боком выходят 

Так и есть.

Но кто-то же должен человеку пример подать? Он же не сам говорить научился или там шнурки завязывать? Так и с верой - она от слышания.

От этого вообще никто не застрахован. Кроме, разве что, клинических идиотов. Сомнение - это то, чем мы испытываем свою веру. Но это не просто "проверка на вшивость", а способ отделять свою веру от всяких наносных ересей.

Если бы я не сомневался в своей вере, до сих пор был бы кришнаитом

Это уже называется религия. А вера это то, что Бог есть. Вера не может быть правильной или нет. Подобные категории субъективны, т.к. определяют не истинность веры, а отношение одних верующих к другим. На основании этих оценок люди разделяются на группы, группы выбирают лидеров - появляется церковь. Бог есть. И всё. А Библия там или нет - дело десятое. Исус - это лишь одно из проявлений Бога.

Я имею в виду не пороки в ханжеско-религиозническом понимании. Я не считаю маленькие радости жизни пороками.

Под пороком я понимаю буквальное значение этого слова - недостаток, ущербность, несовершенство. А кто же откажется быть сильным, умным и красивым?

Просто есть некоторые люди, зацикленные на своих проблемах настолько, что свои болезни и психологические комплексы возводят в ранг личной сущности.

Не думаю. Моё понимание дьявола - это архангел, искренне полагающий, что он лучше Бога знает, как надо поступать для всеобщего блага. Ну типа Сергея Мавроди. Мавроди ведь в душе не жулик. Он просто совершенно уверен, что с помощью перекладывания денег из одного кармана в другой можно преумножить их количество.

А Бог всего лишь даёт нам право судить ангелов. Мы вольны использовать чьи угодно услуги, хоть сатаны. Это не грех. Иисус спокойно и без всякой неприязни беседовал и с бесами, и с дьяволом. Бог не сужает наш выбор (искушения от лукавого и так уже были в нашем меню), а расширяет его, добавляя новую опцию - совершенство в Иисусе Христе. Ну, если у Вас безлимитный Интернет, Вы же не станете карточки оплаты трафика покупать? Иисус Христос - наш безлимит на жизнь сполна.

Извините, но Вам кто-то внушил бредовые категории. Вера к религии вообще отношения не имеет. Если я иду в магазин за хлебом, то я верю, что там есть хлеб, иначе с чего бы я туда пошёл.

Вера - это то, чем мы руководствуемся в своей целенаправленной деятельности. Понятие веры очень связано с понятием цели.

Если Ваша убеждённость в том, что Бог есть, как-то влияет на Вашу практическую жизнь, то тогда это вера. Иначе это просто фантазия.

Моя вера в спасение во Христе не является религией. Это набор вполне ясных убеждений, которые позволяют мне выживать. Я не просто провозглашаю религиозный лозунг, а достаточно чётко понимаю, как именно работает механизм спасния и стараюсь использовать это в реальной жизни.

Вера может быть правильной, а может быть неправильной. Правильная вера ведёт в правильном направлении, а неправильная в неправильном. Просто истины высшей категории невозможно однозначно изложить в человеческих представлениях. Поэтому одни и те же предметы веры в разных вероучениях могут быть выражены разными словами, часто даже взаимоисключающими.

Но это не является проблемой. Даже в науке законы природы сейчас излагаются в виде наборов взаимоисключающих формулировок. Самый известный пример: электрон является частицей - электрон является волной.

 Как по мне, так лучше пусть чел порнографию смотрит, чем ворует. Просто порнография - это как бомба замедленного действия, как насмотришься всяких извращений, а потом в реальности захочется попробовать. Вот и вред обнаружится. А просто посмотреть - ну что ж тут такого. Счас вон её сколько в инете. И не хочешь, а влезешь в неё, вернее она на все страницы залазит. А по телеку сколько эротики и другого неподобства. От всего ведь не отвернёшься. Просто люди по-разному реагируют, кто посмотрит и забудет тут же, а кого зацепит...Вобщем просмотр на мой взгляд - это пол-беды, а вот действия - это уже другое.

Кстати что-то в этом есть. Я тоже кое что пробовала:))) Но не наркотики конечно. Пробование подобных грехов лучше не практиковать:))))

Так людям свойственно разделяться на группы и без всякой религии! Будь даже у всех людей единое вероисповедание, они всё равно нашли бы повод разделиться и подраться.

Но ни одно из существующих вероучений не отражает Истины во всей полноте. Вероучения (истинные) дополняют друг друга.

С таким же успехом можно сказать: есть Врыгл, не важно, какой Врыгл, главное, что он есть, а всё остальное неважно!

Полезной информации в таком утверждении - ноль.

Любое понятие обретает смысл лишь в результате установления отношений к другим понятиям. Только тогда этим понятием можно практически пользоваться. А в конечном итоге все понятия сводятся к единственной непосредственно ощущаемой нами данности - к нашему "я".

 А какие вероучения есть истинные, если люди, их исповедующие, все равно остаются порочными, ничем особенным не отличающимися от атеистов, следовавших за учением Марксизма-Ленинизма. Только стадные песни другие поют, а и идеология, и стадная организация, и методы пропаганды светлого будущего, и вера в вождей, и манеры говорить одно, а делать другое похожи, как две капли воды.

я лично не мучаюсь а стараюсь :-)

По нашему старанию видно ваше напрвление и вкусы и вообще кто вы, я и каждый  по жизни  - лукавый или нет.

А кто, по Вашему, не врет?

https://chrome.google.com/extensions/detail/gighmmpiobklfepjocnamgkkbiglidom adblock для браузера chrome полностью удаляет всплывающие картинки и рекламу.чего то лучше просто нет

аналог https://chrome.google.com/extensions/detail/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/adblock-plus/ adblock для firefox

А в окопах гибли и на стройках здоровье убивали простые люди. Так и в вере - одни кричат, другие живут тихо, праведно, и никто об этом не знает. А надо ли...  "Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении,я почел за нужное написать вам увещание-подвизаться за веру,однажды преданную святым"Иуда.1.3 Вот общее спасение для комсомольцев-добровольцев,там успех у успешных как в мире.Христос-Слово+Сила.Слово открывается Духом Святым,а сила Божия-сила воскресения-жизнь Божия-Жизнь вот ее и ищите подвизайтесь за веру однажды преданную святым. Реальность. 

Почему религия?  Религии разные, а верим мы в Христа.  Как Вы различаете веру от религии? 

Евр.10:26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,