Мы хорошо знаем, что нас разьеденяет. Давайте попробуем найти что объеденяет, христианские конфессии? Когда мы можем сказать:" Ты мой брат(сестра) во Христе не смотря на расхождение в каких-то вопросах". Какое исповедание можно назвать "ощехристианским". С какими убеждениями, человек не может называться христианином,ни при каких обстоятельствах, а с какими(не смотря на расхождение), может?

3:16

Хорошо! Но если, допустим, чел. исповедует это, но отрицает например Божественность или человечность Иисуса, то он христианин?

Какой вопрос, такой и ответ.

Ясно, хотелось-бы, повдумчивей, так вопроса не решишь...

Ну такой тогда вопрос: считаем ли мормонов за конфессию или Свидетелей Иеговы, например?

Ok! Так что лежит в основе, что мы можем назвать именно христианским? Католики, православные, протестанты-христиане. Нас многое разъеденяет, но что, что лежит в основе признания, что все эти конфессии хистианские?

Христианином можно назвать только того, кто верует что Иисус(Господь спасает)есть Христос(Мессия,Спаситель мира).Тоесть того, кто верует, что мир СПАСЁН БЫЛ через Него(Инн3,17).В каждой деноминации есть такие верующие.

Никео-Царьградский Символ Веры

Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.

И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.

В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.

Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.

Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.

Аминь.

Или:

Апостольский Символ Веры

Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых.

Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь вечную

Ответы vitansur и Asher к сожалению, отражают чисто деноминационные представления о христианстве. Люди сами решают в соответсвии с убеждениями своих конфессий, что такое христианство, и каковы должны быть признаки христианина.

На деле же - подлинных христиан, лучших представителей ЛЮБОЙ конфессии, - объединяет то что они следуют духу учения Христа, главной составляющей которого является любовь к ближнему.

Все остальное: соборы, постановления, вера в божественность Иисуса, вера в спасение через Него и т.д. - являются чисто доктринальными трафаретными установками, которые являются признаками принадлежности к деноминациям, а не к христианству.

Да! с одной стороны это так, но с другой... ап. Иоанн например говорит: "Духа Божьего...узнавайте так: всякий дух который исповедует...", т.е. христиане еще узнаются и по исповеданию. Некое исповедание(признание веры), свидетельствует о Истинном или лживом духе.

Но ведь ваше неверие в Божественность Сына Божьего, является вашей "трафаретной установкой". Кстати первые соборы и проводились именно для того чтобы определить общее христианское исповедание...

Любовь к ближнему - это, скорее, общечеловеческое "исповедание".

А в христианском исповедании в центре - Христос. Так что согласна с апостолом Иоанном. Его трудно заподозрить в "деноминационном представлении о христианстве".)))

для меня существует такой критерий определения христиан:

1. Божественность Христа и Духа Святого.

2. Распят за наши грехи, погребен и воскрес.

3.Церковь.

4. Плоды.

5. свобода вероисповедания (контроль за сектанским отношением в мозгах, что часто и происходит у людей, повернутых на догмах).

6. авторитет Слова Божьего (ТОЛЬКО в совокупности с мистическими переживаниями, что связано с молитвой и проявлениями Духа)

Вера в Триединство не является составляющей (есть такие, которые веруют в Одного Бога, а не триличностного).

Вера в Матерь Божью не является отталкивающей (при наличии 4 пунктов).

Не деноминационные.. А это то, что было установленно ещё в 4-ом столетии во время разделения церкви и спорных учений различной ереси.. чтобы был твёрдо и навсегда установлен твёрдый фудамент учения опредилющий истинность веры Евангельской.. Всё, что не проходит по лекалу этого символа является ересью и заблуждением..))

С уважением.

Т. е. вера в триединство Бога, не явл-ся общехристианским или явл-ся? Я чесно говоря не понял...

да, для меня это так.

разделение Бога на ТРИ отдельных личности - кому оно надо?

пример:

конец молитвы, слышали такой?::

Бог Отец, Бог Сын И Бог Дух Святой...

сравните:

Бог Отец, Сын, Дух Святой....

даже приверженцы доктрины о Триедином Боге немногие могут ТОЛКОМ объяснить:

так сидят Они втроем на совещании при создании мира (расхожий пример), И решают: Вот, Сынок, пойдешь спасать человечество...

ИЛИ ВСЕ ЖЕ:

Бог Един, и за столом сидеть в ТРЕХ личностях не может, потому что Он Один

????

В чем же тогда Божественность Христа? Ваш первый пункт как-то не стыкуется с предпоследним...

дело в ипостаси- явлении СЕБЯ людям в том и в том виде...

я вообще, верю в БОга, а не в раздельные личности.

Отец-когда Отец ( ТИПА роль 0 ипостась)

Сын - когда Сын, и Дух, когда Дух.

Бог, через Сына Твоего, Духом Твоим дай познать мне Отца.

примерно так.

ноесли уже разделять на 3 Бога, зачем грузить Единым Богом?

Три соединились?

Я попытаюсь объяснить, но только если вы постараетесь послушать не только свои, но и мои мысли... Приведу аналогию( она не совершенна, но все же дает приблизительное представление). Мужчина, женщина, ребенок... Три различных личности, каждый со своей индивидуальностью отличной от другого...При этом- все они человек, почему? У них одна природа, одна сущность... Так и Бог Один, в трех личностях... То что Сын по личности отличен от Отца не делает Его "другим богом", у Них с Отцом одна сущность... Так-же и Дух Святой.

ну я придерживаюсь такой версии:

мужчина (Бог)-он же и сын, он же и отец, он же и брат (смотря для кого и когда).

примером может служить и женщина - дело не в поле.

так же я считаю, что Бог несет сущность и женщины. т.е. Он не является особью мужского пола. Он вне пола.

и еще.

Он нам открывается на том уровне, на котором мы Его поймем. Деноминации, конфессии - это упрощение для понимания.

Но настоящее познание Бога - оно ВНЕ догматов и норм.

КАК Он хочет, так и откроется в каждом индивидуальном случае.

Слово - Библия - это Отвес - как и Иисус.

Ну вот, во всем, что не проитиворечит Слову, можно Бога и найти, независимо от доктрит и Символов веры.

Это все УПРОЩЕННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

Закон (доктрины).

а закон - путеводитель ко Христу.

а Христос (Бог, пришедший и уничиженный Сам САмим Собой ради нас)- дверь к миру с Богом.

поэтому, доктрины - начало для правильного вхождения в общение с Богом.

а дальше - как уж Бог даст - каждому свое.

но обязательно в рамках Слова.

потому много отвлетвлений. потому они все от Бога.

не надо доктрины и символы ставить выше ТВОРЦА, и отдавать им славу. Слава должна быть отдана Творцу, а не нашим пониманиям.

тогда легче принимать станет других.

уже такой вопрос поднимался в ранней церкви. все самые важные христианские догматы собрали в Никео-Цареградский и Афанасиефский символы веры. Афанасиефский символ веры - там о триединстве Бога изложено. эти символы веры не являются деноминационными, они обще-христианские. правда сейчас наплодилось много движений которые отвергают догматы изложенные в этих символах веры. но основные христианские конфессии придерживаются этих догматов - и католические, и православные, и евангельские церкви.

Имхо, любовь к ближнему без спасения - фикция.

Если я не спасён, как я могу по-настоящему кого-то любить? В такой любови рано или поздно проявится греховность.

И если я люблю по-настоящему, как могу при этом не желать спасения тому, кого люблю? В чём тогда смысл этой любви?

Действительно ВЫ придерживаетесь этой версии...

Вы говорите "вне догматов и норм", но сами же устанавливаете догмат и норму, что нет никаких норм... Ведь дело не в том что мы хотим думать о Боге, А как Он говорит нам думать о Нем, т.е. Господь устанавливает нормы... А по вашим словам получается нет ни заблуждений, ни ошибок, нипросто обмана о Боге! Тогда получается "шо хошь то и думай о Боге, Ему по барабану, лишь бы мне нравилось.

я думаю именно етот.

И что Иисус из Назарета -- Господь и Мессия. И спасение только в Нем, через веру в Него.

Это представление, еще в древности, признанно как заблуждение... Вы просто не вникали в этот вопрос, а он ОЧЕНЬ ВАЖЕН. Истина(тем более о Боге), объективна, Сам Бог не позволяет нам судить о Нем чисто субъективно... Тогда и язычники в своих представлениях правы...

да, но даже человек приверженец модализма, но в ценре его внимания Иисус Христос и он признает Его Господом и Сыном Божьим и только на него уповает как на Спасителя, то Бог будет действовать в его жизни и спасать его.

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Rom 10:9-10)

Т.е. учение о Троице, не явл-ся общехристианским?..

я говорю о том, что принятия (или непринятие) учения о Троице не влияет на спасение.

например вы не найдете учения о Троице в апостольском символе веры:

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,

И в Иисуса Христа, Единородного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.

Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B)

Вся беда в том, что под исповеданием "Единородный Сын", некоторые подразумевают разные вещи... Например Арий утвержда, что Сын- творение, почему позже и появился Никейский символ веры, где исповедывается:" Сын... Бог от Бога..."