ваши комментарии на данные стихи из Библии:

30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, 31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение. 32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; 33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми. 34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. 35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься. 36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам. 37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. 38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. 39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, 40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! 24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. 25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.

7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его". 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

1) Были толкования, что речь шла не о детях, а о подростках, которые не очень-то отличаются от взрослых. К тому же, это были дети родителей, которые насмехались над пророком Божьим уже давно. И пророк мог спасти их от медведиц, которая хотели их растерзать, уже были в лесу - но не сделал этого. Иными словами, не медведицы появились по проклятию пророка, а он всего лишь не защитил подростков, после их богохульств.

2) "необходимо подчеркнуть, что дочь Иеффая, узнав о клятве своего отца, "оплакала свое девство", но вовсе не предстоящую смерть. Хотя перспектива не иметь детей всю оставшуюся жизнь и является весьма печальным и достойным глубокого сожаления явлением, все же трудно поверить, что это стоило оплакивания в том случае, если ей предстояло оставаться девственницей только два месяца (стих 37), а затем умереть. Утверждение о том, что "она не познала мужа" (стих 39), вероятно означает, что она осталась в живых и дала обет безбрачия на всю оставшуюся жизнь".

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=329126&postcount=18

24 Иисус и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него [было], и вывели их на долину Ахор. 25 И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни. 26 И набросали на него большую груду камней, [которая уцелела] и до сего дня. После сего утихла ярость гнева Господня. Посему то место называется долиною Ахор даже до сего дня.

Заповедь "не кради" в Ветхом Завете она соблюдалась очень строго, как и все вообще заповеди Моисеева Закона, и наказания за воровство были довольно суровы. В книге Исход установлены такие карательные нормы: Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу. Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не вменится ему; но если взошло над ним солнце, то вменится ему кровь. Укравший должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его для уплаты за украденное им (Исх. XXII, 1-3). Закон, как видим, грозил за кражу не только штрафом, но и рабством, если вор не мог уплатить штрафа, и даже позволял его убить, если пойман был на краже в ночное время. В экстренных случаях преступление это каралось смертной казнью.

Когда при взятии Иерихона, Ахан, сын Зары, из колена Иудина, украл из военной добычи Израиля, преданной заклятию, прекрасную Сеннаарскую одежду, двести сиклей серебра и слиток золота весом в пятьдесят сиклей, то Иисус Навин и все Израильтяне с ним взяли Ахана, сына Зарина, и серебро, и одежду, и слиток золота, и сыновей его и дочерей его, и волов его и ослов его, и овец его и шатер его, и все, что у него было, и вывели их [со всем] на долину Ахор... И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем... И набросали на него большую груду камней, которая уцелела и до сего дня (Нав. VII, 24-26). Так строго каралось иногда воровство в древности.

Православная Церковь за некоторые формы воровства, например, за похищение свечей и елея из храма, отлучает от общения Церковного (Апост. пр. 72).

Люди высокой духовной жизни, христианские подвижники, строго хранили восьмую заповедь и чрезвычайно осторожно относились к чужой собственности, старательно оберегая себя даже от случайного присвоения того, что им не принадлежало.

перечитал  но  ничего  удобовразумительного  не  вычитал...нооборот  сказано  что  дети  малые  были  а  не  подростки.....и  сказано  на  ВСЕСОЖЖЕНИЕ ...а не  просто  безбрачной

Это одно из толкований. Второе - дочь была все-таки принесена а жертву, но по инициативе Иеффая, а не Бога. Господь Библии против жертвоприношений даже животных, не говоря уже о людях.

Бог  во  веки  веков  один  и  тот  же ........ананию  и  сапфиру  жалко  все  таки)))))))))))))))))  можно было бы  и  простить

так почему-же Он заповедал в Законе приносить их в жертву?

жертва необходима ибо:

Heb 9:22  Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

а еще всесожжение означает жизнь полностью посвященную Господу.

на пророке было помазание и власть от Господа:

Isa 44:26  Который утверждает слово раба Своего и приводит в исполнение изречение Своих посланников, Который говорит Иерусалиму: `ты будешь населен', и городам Иудиным: `вы будете построены, и развалины его Я восстановлю',

я не думаю что Господь хотел етого, но некому было заступится за них перед Богом (кроме самого Елисея), и они погибли за грехи свои.

кстати, миссия Елисея (и Илии) была в том чтобы уничтожить огнем Божьего гнева отступников:

И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то помажь Азаила в царя над Сириею, а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем; Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей.
(1Ki 19:15-17)

Немного не так написал. Прошу прощения и уточняю.

“Жертва Богу — дух сокрушен”, — открывается Псалмопевцу. Амосу говорится: “Ненавижу, отвергаю праздники ваши, и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их” (Ам 5:21–22). О том же слышит Иеремия: “Всесожжения ваши неугодны, и жертвы ваши неприятны Мне” (Иер 6:20). И Исайя передает своему народу: “К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов <...> и крови тельцов и агнцев <...> не хочу <...> Не носите больше даров тщетных <...> новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои <...> ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову” (Ис 1:11–17)

http://aliom.orthodoxy.ru/arch/011/011-kuraev-fr.htm

В Библии описано много жестокостей. Куда больше, чем здесь процитировано. Но даже если бы их не было в Библии, достаточно посмотреть на мир вокруг. И многие, как верующие, так и неверующие, задают один вопрос - как добрый Бог допускает такое? Но они не хотят ответа, они хотят обвинения - ищут виноватого, как друзья Иова. Некоторые даже говорят: "Нам не нужен такой Бог!"

Но мы не знаем, как Бог относится к физической смерти того или иного человека. Мы не знаем, такая ли уж это беда с точки зрения Бога, у Которого все живы.

кто-то из великих сказал примерно так - "...я всегда завидую людям, которым не дают покоя непонятные строки из библии... потому что мне - покоя не дают те строки, которые я понимаю..."

причем  сдесь  зависть  .....я  не  равнодушен  ко всей   библии  вообще

только причем Бог к этой дикости???...

Иеффай придумал, Иеффай дал обет, Иеффай его исполнил.

Где написано, что Богу была угодна эта жертва?

Напомню, что всесожжение по-гречески - холокост. Значение слова всем известно.

Покажите, где в Библии слово "всесожжение" означает монашескую жизнь.

Куда больше повелений о приношении жертв. С подробнейшей регламентацией жервоприношения.

А в данных места Писания Бог говорит о том, что Он отвергает формальные жертвы, приносимые для виду, без искренней просьбы о прощении грехов: "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня" (Мф 15:8).

Кстати, протестанты, когда их спрашивают, почему они против курения, ведь в Библии об этом не сказано, сразу приводят одно из этих мест Писания: "курение отвратительно для Меня" (Ис 1:13).

На самом деле никогда не следует забывать, что " Бог наш есть огнь поядающий" (Евр 12:29), а вовсе не швейцар у райских врат.

перебор.

я думаю, это злоупотребление служебными духовными полномочиями.

Иногда практикуется такое у служителей (к моему ужасу)... Даже как-то уже обсуждалась тема здесь на форуме. о Л. Самралле и его "подходах"))))

http://www.youtube.com/v/WVUDDcVN3kg

Я тоже так думаю. Вообще многие ветхозаветные пророки - далеко не сахар. По крайней мере по нашим меркам.

Перебор? А если скажу, что наш Бог жесток и несправедлив??? Жесток, потому что Сына Своего обрёк на смерть. Несправедлив, потому что эту цену заплатил за жизнь грешников, недостойных ломаного гроша.

С душевной точки зрения наш Бог - безумен.

Это да. Мне тут в голову пришла такая идея: а что если в древности люди не могли мыслить, абстрагируясь от какого-то действия? Потом только научились. Если приносили жертвы - они и в душе это делали. Позже же рассинхронизация между душой и телом усилилась и они стали способны на лицемерие, говорить одно, делать другое, а думать третье.

1. Ключевое слово "душевной". Лично я, за душевную оценку и гроша ломанного не дам...будь-то моя или кого другого.

2. Это не точка зрения - это ярлык. Точка зрения имеет особенность - она лишина безапепеляционности ибо допускает наличие дальтонизма, близорукости и касоглазия...

ЗЫ вспомнила из какого кина Ваша авка ))) "V означает вендетта". Мне кино понравилось ))

Весьма смахивает на правду

А у меня, кажется, дальнозоркость  Всё из-за телевизора! Книжек надо было больше читать!

мне просто интересно мнение людей по этому вопросу... я ещё 17 лет назад в библейской школе "доставал" учителей такими вопросами... но не интересно мне говорить о  том делать ли тату, носить ли брюки, о семяизвержениях, лишнем весе........ и т.д.... а может хочется и дополнить свои знания (учиться никогда не поздно)....

Слава Богу, что правда не есть истина! )))

тоже вариант, но болезнь - это болезнь )) будь-то близорукость или дальнозоркость )))

эммм....учатся у УЧИТЕЛЕЙ ))) А вот если не секрет, КТО из абборигенов признан Вами учителем ))) На форумах обычно не учатся,а шлифуют свою позицию...не факт, но тенденция )))

Это старая античная сказка о мудрых учителях, передающих абсолютную истину глупым ученикам. А те , в свою очередь, слегка исказив по недоумию эту нетленную истину, передают её следующему поколению глупых учеников. Которые, конечно, тоже слегка искажают. И так от поколения к поколению учение всё дальше и дальше от изначальной истины, а ученики всё глупее и глупее.

На самом деле задача учителя состоит в одном - научить ученика учиться самостоятельно, чтобы он сам смог отыскивать истину. У хорошего учителя ученики всегда превосходят его в познании истины.

Вы ведь тоже, судя по статусу, абориген? А все нормальные аборигены учатся друг у друга.

Ага! Это точно - шлифуют об наждачные языки злопыхателей. 

ннну...а ещё понятие и идея Библии )))

беззаговорочна согласна! НО!!! мой пост был не о том, чему учит учитель,а это был вопрос: КОГО из местных Стас определил АВТОРИТЕТОМ у которого он учится! )))

неее....я бамбук ))) ну или быстрорастущая травка...я тут всего пару месяцев...просто поговорить люблю, да и необходимо мне это для работы )))

ммм...неееет...не злопыхателей, а инакомыслящих )))

Я не думаю, что кто-то пришёл сюда с целью перенять чьё-то учение. Скорее всего, большинство тут уже со сложившимися представлениями об истинном учении. Понятно, что эти представления у каждого свои. Вы об этом очень точно выразились:

Лично про себя могу сказать, что я ищу тут не учителей в смыле "равви", а скорее предметных перподавателей. Например, мне очень помог Кн Грека в вопросах рассмотрения греческого текста Библии.

Также мне интересны различные точки зрения на некоторые волнующие меня вопросы христианского учения. Обычно я участвую в споре, занимая одну из сторон. Но это вовсе не означает, что я обязательно придерживаюсь данной точки зрения. Просто так можно полнее вникнуть в обсуждаемый предмет.

И, участвуя в этих спорах, я очень многое узнал. Как о людях, их взглядах на жизнь, характерах и судьбах, так и о Библии (оказалось, что я знаю её ещё меньше, чем думал). Всё это оказалось очень интересным и полезным. И очень сильно изменило мои взгляды.

Интересная у Вас, видать, работа!

Не, об простых инакомыслящих особо не пошлифуешься. Тут абразивные вещества нужны... в смеси с едкими жидкостями  Только так можно шелуху снять!

Абсолютно солидарна. Кстати, сталкиваюсь в современном христианстве именно с тем насколько люди ценят свою физическую жизнь.

Если бы это было злоупотребление.... в Библии это было бы показано. А так ни " ни одна йота не прейдет....." и также все Слово полезно для научения....

А беда нынешних учителей и есть в том, что сами не знают и других научить не могут ((((

))) Лентс, ну какой же Вы умный! мне аж страшно...рядом с Вами ((( падаю в собственных глазах ниже и ниже.. походу Вы та самая едкая жидкость для меня

ЗЫ это не наезд, это признание. (ремарка на всякий случай)

На всесожжение отдавались животные! Когда он произносил слова отдам на всесожжение, он не имел в виду человека (он поспешно изрёк слова, не подумал). Бог установил евреям приносить жертвы всесожжений (НО БОГ ГОВОРИЛ О ЖИВОТНЫХ, а не о людях!!!). Поэтому, когда слова (поспешные ) пали на человека (дочь), естественно, что нужно было выбрать вариант не противоречащий воле Бога, и чтобы слово сдержать одновременно. Вывод: дочь взяла обет безбрачия (жертва, заменяющая реальное физическое всесожжение животных).