печально ,но народу ваши попытки ---не нужны им и так не плохо
У меня все заканчивалось весьма плачевно 
.
Маскарад, который начинался из-за моего якобы "непослушания" (хотя при этом не могли назвать ни одного момента, когда именно я была непослушна), превращался в трагедию по названием "исторгнем из среды нашей "непослушную"...
У меня был выбор: либо стать такой, как все (слезно умолять пастора о прощении и остаться), либо...
Я предпочла "проказу" :)
Да мне самой долго так было неплохо...пока однажды не встал вопрос об уходе из церкви - много творилось чего попало...
И тут я возревновала внутри - это мой дом, моя церковь! это Божье, я так просто не отдам! три года молитв - и ушли те, кто и должен, и обнаружили себя при этом...и уже лет пять прошло...
Или мы соработники у Бога, или кто? не подумайте, что молитвы были какие-то проклинающие - на языках, шоб ничего по своей воле...но отойти в сторонку легко, да надоело.
Хочется в виноградние и сделать что-то...
Есть только Один кому Вы принадлежите и ето Тот кто пролил за Вас Свою Кровь --
Его Имя -- Господь Иисус Христос.
1Co 7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
Rom 6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь
И хоть Он нас купил и наш Господь (он имеет над нами власть), Он не называет нас рабами:
Joh 15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
видите, в Церкви используется принцип не власти, а служения:
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Mat 20:25-28)
Ну надо же, пример и правда, видно, часто приводят,и я его слышала.
Зато, когда зашла речь о том, что Моисей за свою ошибку был строго наказан, а именно не вошёл в землю обетованную, мне сразу вспомнили вот это:
Вроде того, что у Моисея была ответственность большая, с него и спрос больше.
Интересно, однако, получается...
Ну да. Интересно.
такие пастора обычно профессионально выкручиваются из любой ситуации. на ходу могут придумать отмазку и оправдание... так что..
Итак Ромко - имел ли власть Павел или коринфяне все Христовы были и не должны были Павлу подчиняться? или, подчинившись, перестали быть Христовыми?
Две крайности, как всегда в церкви - или никого над нами нет, или все...
"Я предварял и предваряю, как бы находясь у вас во второй раз, и теперь, отсутствуя, пишу прежде согрешившим и всем прочим, что, когда опять приду, не пощажу.
Ключевые слова здесь: к СОЗИДАНИЮ.
многие современные пастора употребляют эту власть, чтобы подчинить, зашугать, стать авторитетным и т.д. и т.п.
детский сад, короче :)
никого НАД нет кроме Христа. пастор для а не над.
вот, как -- раз пришли к сути вопроса -- что ето за власть была? и чья? Павлова?
Павел искал их покорности себе или Христу? 
изучите по Писанию, почитайте стихи дальше етого места Писания -- он розясняет...
нет, не должны -- поищите в Писании.
Я искала, Ромко, чего и вам советую - наследник, доколе в детстве...
Почитайте, вам станет легче... Бунт и непризнание власти - признак детства.
Другое дело - что взрослый человек должен уметь рассуждать над тем, не берут ли власть над его верой, не мучает ли его совесть, должен отличать Божью волю от человеческих установлений, но он и реагирует не так - злые вы, уйду я от вас..его интересует, что Бог хочет, а потом - что он.
Ребенок этого не может, и не умерший для себя не может.
Про Павла речи нет, конечно, он искал того, что Христово. Но вот вы мне говорите - беги из той церкви...если б я искала своего - давно бы ушла, есть куда.
Но я знаю, что Бог от меня хочет другого, служба есть служба, от любой трудности не набегаешься.
А оправдания можно найти всему...
главное:
1Co 7:23 Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
Умереть для себя -- слушатся во всем Бога, а не стать рабом человеку.
там ведь о Законе написано, не так ли? а мы сейчас не под Законом.
я признаю Христову власть когда она проявляется через человека.
а признак дества -- ето следование за человеком.
путь возрастания -- послушание Духу Святому.
Rom 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
служители даны чтобы помочь вам возрости, а не управлять вами.
.
Впрочем, если действительно Бог говорит вам оставатся -- оставайтесь.
Если нет -- не надо мучится не по воле Божьей.
Ой, спасибо))))
То ли вы недавно получили откровение, что свобода есть в Духе Святом, то ли еще не наигрались..
Следовать за человеком не детство, а идолопоклонничество...а младенцы НЕИЗБЕЖНО следуют за человеком...или вы не читали - подражайте мне, как я Христу? к чему отрицать наставничество?
Это и есть время, когда служитель управляет...если б так не было, то не было бы столько управляемых..Беда церкви сегодня в том, что много детей и мало отцов, а дети увлекаются всякими ветрами учений, не могут распоряжаться своими духовными дарами, вообще - нуждаются в заботе...в молоке...и расти многие не хотят!
Я пишу вам то же самое - взрослость - это послушание Богу. Распятие плоти...зато и познание Его, и общение...иногда так хочется в детство, до смешного- чего я должна, а они нет? и я тогда не буду...конечно, так низко не паду, но немного себе позволю...
это называется - сравнивать себя неразумно...
неа, уже трохи есть времени
просто больно смотреть как людьми манипулируют и контролируют,
и люди слушаются своих лидеров изза страха проклятия,
служат человеку, а не Богу...
а потом разочаровываются в Боге, когда нет плода...
Ну да, в таком состоянии я и писала первый пост...
Но у меня уже прошел период отвержения власти вообще- вот как раз потому, что я стала Бога спрашивать - где Ты и что происходит и что меня так ранят, а Он обьяснил, что у меня есть совесть и Он меня предупреждал, просто надо выбирать или человекоугодничество, или служение Ему.
Но просто бунт Он не благословляет...и вот сейчас я и служителей могу понять - ускользает власть! держи-хватай!
а если ты еще родился и вырос в этой системе и тебе с детства обьяснили, шо именно так и любят Бога - и длина юбки или выбор слов определяют твою святость... это тяжело...
но при этом есть верность, есть желание что-то делать...и это ж дети Божьи!
своих же любишь и прощаешь, а это братья...
Вот и ищу - кто что делал, кроме молитвы, как жил...как результаты...
я был в такой ситуации на протяжении лет, прощал, молился, говорил -- результат как о стену горохом :-(
а люди ранились и шли с церкви...
тешил себя мыслью, что Бог меня смиряет
а потом я понял что буду полезнее Богу в роли служителя в свободе в семье Божьей, чем в роли "мученика" 
нет конечно, вышел и теперь, слава Богу, в церкви где нет такой лабуды 
Подскажите церковь, где нет такой лабуды?
мне уже начинает казаться, что таких церквей нет на белом свете...
А я вот пришла))))) причем по откровению! через пару месяцев стала унывать - и задачу знала, да много открываться стало...приехал пророк, первый раз меня видящий, и высказал, шо не надо унывать, Бог мой заступник...а уже были про меня проповеди - удостоилась))))
и в свою церковь поехала - там то же получила...
Просто это тоже дом Божий и Ему там нужен порядок...
есть конечно, кроме той в которой я сейчас, я знаю еще парочку во своем городе
ясно. в ваш город не планирую переезжать... придется, значит, без церкви...
без церкви плохо... 
молитесь чтобы Бог привел куда надо по Его воле и я уверен приведет
конечно, просто у людей и у Бога ети понятия в большинстве случаев отличаются
да нет. нормально. церковь - это ведь люди, а не здание. а с людьми я общаюсь, поэтому ноу проблем :)))
особенно хорошо когда люди еще ко всему и верующие
на счет порядка:
слылашали о таком служителе как Дерек Принс?
Он расказал такую историю со своей жизни:
когда он женился он, еще был молодым верующим, у его жены был дом в Ерусамиме и удочеренные дочки. Бог сильно действовал в етом доме: дети пророчествовали, видели видения и происходили чудеса по молитвам.
Он пришел и сказал: "шо за бедлам?" надо иметь установленные часы для молитвы и чтения слова.
И етот его порядок погасил многое что Бог делал.
Слава Богу что потом он осознал свою ощибку и покаялся.
Ету историю он рассказал в учении "путешествие по посланию к Римлянам" где он раскрывает суть Евангелии и благодати.
Кстати советую всем послушать -- учение здравое
Общаюсь и с верующими и с неверующими. Есть некоторые неверующие, с которыми общаться намного интереснее, полезнее и назидательнее, чем с верующими. так что... :)))
Знаешь, Мариам, вот подумала - читая..
когда идешь делать Божье дело - не бойся остаться сам или проиграть.
Объясняю.
есть задание от Бога. Я вижу, что трудно удержаться в благодати, нужда в делах плоти. И я выбираю проиграть - но не буду делать по плоти. Понимаешь?
Т.е. когда задание пересиливает мои силы - я расслабляюсь и даю Богу сделать за меня. Даже если я вижу сегодня - капец, ничего не движется!!!! я проиграла! хорошо, говорю я, проиграла. К чему я - все равно менять должен Он. Даже если ты не будешь много молиться, даже если не будешь воевать - только твой мир и покой от Него будет менять все вокруг, как и твое знание правды и истины.
Второй вариант. Я делаю, и за это на меня - гонения.В твоем случае-уход из церкви из-за давления. Ок, Бог, опять я все провалила. Может для этого короткого времени Ты поставил меня здесь?
Ок. Если надо - уйду и отсуда. а шо делать?
Поэтому грузи, говори - но ПО ДУХУ, не помогай себе, ни Богу.
Прости что так сумбурно- у меня тут сегодня движение не на шутку. Пост писала 2 часа почти.
Вы вообще чем в церкви занимаетесь? :))))
